Страница 3 из 4
Добавлено: 20 сен 2019, 16:14
немогупридумать
Изначально написано AlecR:

Так - это как? Он все максимально подробно вроде уже описал. :)

Ну, если он сам написал про продавца и его данные, то за что боролся, на то и напоролся. Завидую людям с хорошей памятью :D

Добавлено: 20 сен 2019, 16:30
AlecR
Изначально написано немогупридумать:
если он сам написал про продавца и его данные, то за что боролся, на то и напоролся.

Возможно. Хорошая память многих под статью подводила.


Добавлено: 20 сен 2019, 16:56
Dron1945
Если смотреть законодательство о экспертной деятельности, то не важно какая форма государева или частная, главное что бы эксперт был атестован.

Добавлено: 20 сен 2019, 17:57
немогупридумать
Не для того государство содержит штат дармоедов, что бы на суде принимать во внимание сторонние экспертизы. Повторю в очередной раз: экспертизы зато эксперт во внимание не берутся. И это практика

Добавлено: 20 сен 2019, 18:37
DenisB
немогупридумать писал(а):Это так: делали в ЗАО, а вышестоящее в ЭКЦ МВД РФ, как пример.
Это пример того что как раз нет зависимости и нет подчиненности. ЗАО не имеет отношения к ЭКЦ ни какого - ни вышестоящего, ни ниже.
Коммерческие не рассматриваются, ибо есть материальная заинтересованность платного эксперта. Что не понятного?
Каким органом власти в каком НПА установлено не рассматривать? Вы никогда не заказывали экспертизы о КЦ Минкульта. Кстати, если экспертиза назначается по решению суда, то эксперт (или его "контора" выставляют "счет" суду).
Есть практика, написал дословно установку судей
Наверное секретная очень установка или как минимум ДСП?

Добавлено: 20 сен 2019, 19:00
немогупридумать
Изначально написано DenisB:

Это пример того что как раз нет зависимости и нет подчиненности. ЗАО не имеет отношения к ЭКЦ ни какого - ни вышестоящего, ни ниже.
?

Да мне фиолетово их подчинение

Добавлено: 20 сен 2019, 19:02
немогупридумать
Изначально написано DenisB:

Каким органом власти в каком НПА установлено не рассматривать? Вы никогда не заказывали экспертизы о КЦ Минкульта. Кстати, если экспертиза назначается по решению суда, то эксперт (или его "контора" выставляют "счет" суду).

Я разве про Минкульт писал??? Давайте не будем обсуждать мои письма. Попробуйте потрясти бумажкой из зато эксперт на суде, потом расскажите и про НПА, и про РПЦ и про ГИБДД

Добавлено: 20 сен 2019, 19:05
немогупридумать
Изначально написано DenisB:

Наверное секретная очень установка или как минимум ДСП?

ДПС :D
Приезжайте, покажу решение суда по одному УД, где зато эксперт был послан далеко и на долго. У судьи и спросите, каким местом она руководствовалась. Заодно узнаете, зачем нужны бесплатные государевы эксперты :)

Добавлено: 20 сен 2019, 19:14
DenisB
Я разве про Минкульт писал???
ТС писал в первом сообщении о назначении именно такой экспертизы.
потом расскажите и про НПА
Про НПА как раз обсуждаем. Что касается письменного мнения из ЗАТО, как мнения его достаточно для ходатайства о назначении экспертизы (при необходимости).
и про РПЦ и про ГИБДД[

Добавлено: 20 сен 2019, 19:16
немогупридумать
Изначально написано DenisB:

ТС писал в первом сообщении о назначении именно такой экспертизы.

Ещё раз: Я про Минкульт писал?

Добавлено: 20 сен 2019, 19:18
немогупридумать
Изначально написано DenisB:

Что касается письменного мнения из ЗАТО, как мнения его достаточно для ходатайства о назначении экспертизы (при необходимости).
B]

И ещё раз: мнение зато эксперт судью не волнует. Про остальных не знаю, но ходатайствовать может и сам подозреваемый или его адвокат.

Добавлено: 20 сен 2019, 19:19
DenisB
Приезжайте, покажу решение суда по одному УД, где зато эксперт был послан далеко и на долго. У судьи и спросите, каким местом она руководствовалась.
Мне статус этой бумаги понятен, фамилия судьи необязательна. Возможность почитать решение это хорошо и интересно, если не затруднит, то киньте в ПМ. Спасибо.

Добавлено: 20 сен 2019, 19:22
немогупридумать
Попросил друга, если скинет, выложу тут. Копии его приговора я выкладывал на вв2, в разделе накрыли арсенал в ходе такой же дискуссии по поводу этой конторы

Добавлено: 20 сен 2019, 19:26
немогупридумать
Да даже тут показали, как отнеслись к данному заключению следователи. И направили они на исследование не в зато эксперт, а в Минкульт. И это логично. Что касается оружия, то для суда есть только 2 конторы, которые они слушают: экц мвд и минкульт. Все остальные бумажки коммерческого характера идут в топку. И да, экспертиза в минкульте для подозреваемого в рамках УД тоже бесплатная.

Добавлено: 20 сен 2019, 21:25
ygin112
Если бумажка от судьи, то да, отвертеться от проверки не получится.
А что прокурор? Какие "эпизоды" вменяет по продаже? Объяву в сети на складной нож?

Добавлено: 20 сен 2019, 21:36
Dmitry&Santa
Изначально написано DenisB:

Наверное секретная очень установка или как минимум ДСП?

В документообороте судов ДСП вообще не припомню... но Ваш оппонент прав, в том что рекомендации о том, к каким экспертным организациям по каким категориям дел целесообразно направлять дело на экспертизу, имеются.
Вы же понимаете, "экспертизы" "ЗАТО", экспертизами быть не могут, если определение о назначении экспертизы в это "ЗАТО" не вынес следователь или суд. поэтому, к ним возможно такое отношение.
А так то, да... по УПК, ГПК и АПК судья, процессуально самостоятелен при принятии определения о назначении экспертизы по делу.


Добавлено: 21 сен 2019, 08:36
DenisB
но Ваш оппонент прав, в том что рекомендации о том, к каким экспертным организациям по каким категориям дел целесообразно направлять дело на экспертизу, имеются.
Вы не поняли о чем у нас диалог, речь не про статус письменного мнения этого ЗАТО. Статус у него - мнение специалиста. Про то коммерческая или не коммерческая экспертиза и для кого она бесплатная.
В соседней теме писал со всеми ссылками подробно, здесь буду краток. Это не рекомендации о том, к каким экспертным организациям по каким категориям, это ст. 11.2 "Общие требования к экспертизе культурных ценностей" ФЗ 4804-1 и "Временный порядок оформления документации при ввозе и вывозе культурных ценностей". Это для Культурных Ценностей вообще, а вот ХО с сегодняшнего дня отдельный разговор. Для оружия, в том числе холодного, с сегодняшнего дня руководствуемся ПП-1151 от 04.09.2019 "Об утверждении Правил проведения государственной экспертизы оружия, имеющего культурную ценность, копий старинного (антикварного) оружия и реплик старинного (антикварного) оружия" http://www.consultant.ru/cons/...693956315744698
Для автора темы:
Если Экспертиза будет подписана до 21.09.2019 то руководствуемся Временным Порядком, если начиная с 21.09.2019 то ПП-1151. Но это только мое ИМХО, потому как судебное право у нас не прецедентне.

Добавлено: 21 сен 2019, 10:12
немогупридумать
Изначально написано Dron1945:

Вам не помогло зато, а мне несколько раз и очень, так что не навязывайте однобокую точку зрения.

Ну, если будете внимательно читать, то это был не я. А так очень интересно, как в вашем случае отклонили государственные экспертизы и приняли коммерческую. Не по-российски это

Добавлено: 21 сен 2019, 11:25
DenisB
отклонили государственные экспертизы и приняли коммерческую. Не по-российски это
Экспертиза предмета как КЦ, проведенная экспертом Минкульта по заявлению физлица или по заявлению юрлица или по направлению уполномоченного органа имеет для суда одну юридически значимую силу - легитимна. Эксперт проводит работу, как раз бесплатная работа вызывает сомнения в зависимости эксперта и его не предвзятости. Гражданин будет оплачивать только в первом варианте. Во втором варианте если не в рамках гражданского спора то оплатит юрлицо. В третьем оплата за счет бюджета РФ через казначейство. Словосочетание "коммерческая экспертиза" больше эмоциональное чем юридически значимое :) ИМХО, конечно.

Добавлено: 21 сен 2019, 11:28
DenisB
PS Экспертиза проведенная экспертом Минкульта и будет государственной не зависимо от того кто оплатил работу эксперта и его командировочные расходы (когда они необходимы). Это я про обязательность осмотра предмета исследования и место в котором он может находиться физически.

Добавлено: 21 сен 2019, 11:43
немогупридумать
Изначально написано DenisB:

Экспертиза предмета как КЦ, проведенная экспертом Минкульта по заявлению физлица или по заявлению юрлица или по направлению уполномоченного органа имеет для суда одну юридически значимую силу - легитимна. Эксперт проводит работу, как раз бесплатная работа вызывает сомнения в зависимости эксперта и его не предвзятости. Гражданин будет оплачивать только в первом варианте. Во втором варианте если не в рамках гражданского спора то оплатит юрлицо. В третьем оплата за счет бюджета РФ через казначейство. Словосочетание "коммерческая экспертиза" больше эмоциональное чем юридически значимое :) ИМХО, конечно.

А теперь поясните, вы мне оппонируете или подтверждаете иными словами написанное мною ранее? Я вот никак не пойму. Вроде, пишите тоже самое, но впечатление, как будто что-то новое сказать хотите...

Добавлено: 21 сен 2019, 12:46
Dron1945
немогупридумать
Вам не помогло зато, а мне несколько раз и очень, так что не навязывайте однобокую точку зрения.

Добавлено: 21 сен 2019, 15:40
DenisB
Вроде, пишите тоже самое, но впечатление, как будто что-то новое сказать хотите...
Ни чего иного, начиная с моего мнения про "экспертизу от ЗАТО" которую я назвал мнением специалиста. Просто Вы стали меня убеждать в том же самом. Разница лишь в том что Вы считаете эту бумагу абсолютно бесполезной и ссылаетесь на какие то указания судьям, я считаю что как мнение оно имеет место быть приложено любой из сторон именно как мнение специалиста. Подала сторона ходатайство о приобщении - приобщили, а учитывать его или нет, принимать как доказательство или нет - на усмотрение суда :) Далее про коммерческую экспертизу - она всегда на возмездной основе работы эксперта, не зависимо от места работы, службы эксперта. Если Вы посмотрите приказы Минкультуры, например как этот https://www.mkrf.ru/documents/...-k-v_nomer_341/ (или тут https://base.garant.ru/71203130/#block_9 ), о назначении экспертов по КЦ, то увидите, что все они "трудозаняты" в совершенно разных организациях. Кто то палеонтолог, кто то изучает быт малой народности, кто то известный геолог и исследователь, кто то заведует антикварной лавкой и тд, кто то преподает преподает в консерватории и понимает в смычках к виолончелям 18 века :)
Решение суда и рекомендации судьям про экспертизы КЦ если Ваш приятель не против, то я почитаю. Мне это крайне интересно.

Добавлено: 22 сен 2019, 17:22
cus
Скучно, господа. Я бы на месте ТС вообще ничего не делал. А что делать-то, если процессуальное решение еще не принято?
ТС задавал вопрос: До получения лицензии коллекционера (никаких сомнений в получении нет) примерно 30 дней. Есть ли способ вернуть уже изьятый нож, хранившийся получается с нарушениями после выдачи мне лицензии?
Ответ: есть, но побегать придется. И все только после процессуального решения. Или нескольких решений.

Добавлено: 24 сен 2019, 14:17
Sergio86
Все окончилось удачно, позвонили, сказали, что экспертиза сделана, ничего не-хорошего не установили и попросили прийти забрать ножи чек.
Культурной экспертизы мне не показали, да и неважно это стало для меня.
Никаких лицензий на коллекционирование в данном случае не понадобились. Так же ничего не сообщал о рохе и охотбилете.
Всем спасибо! Из обсуждения темы отметил для себя пару интересных моментов на будущее.

Добавлено: 24 сен 2019, 14:30
AlecR
Никаких лицензий на коллекционирование в данном случае не понадобились. Так же ничего не сообщал о рохе и охотбилете.
РОХа с охотбилетом, конечно, не нужны. А вот ЛКГ лучше иметь все-таки.

Добавлено: 24 сен 2019, 14:33
Sergio86
Может, кстати помогла экспертиза от зато эксперт, с копиями которой ознакомился следователь путем отправки ему на Эл. Почту.
Может то что я с экспертом по культурным ценностям поговорил...
И да, лицензию на коллекционирование точно лучше сделать, поправки в законе об этом правильные по моему.

Добавлено: 24 сен 2019, 14:39
AlecR
Поправки те - идиотские. Зачем лицензия на то, что свободно обращалось раньше и не подлежит регистрации сейчас? Но другого закона у нас нет, увы.

Добавлено: 24 сен 2019, 14:42
немогупридумать
Изначально написано AlecR:
Поправки те - идиотские. Зачем лицензия на то, что свободно обращались раньше и не подлежит регистрации сейчас? Но другого закона у нас нет, увы.

+100
Скоро заставят на столовые ножи длиной более 14 см лкг закупать :) А что, поправки то правильные, как тут говорят :)
А вообще, всё это похоже на первый шаг к полной регистрации КЦ в росгвардии. Всё будет как на обычное оружие по установленному прейскуранту на лицензии, разрешения, справки и т.д. :)

Добавлено: 24 сен 2019, 14:55
Draconian
Изначально написано Sergio86:
поправки в законе об этом правильные по моему

На этот старинный антиквариат поправки правильные??? Ну, Вы блин даете...