Изьяли штык Маузер без лицензии. как вернуть

Sergio86
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 18:39

Сообщение Sergio86 » 19 сен 2019, 15:01.

Ввиду разъяснения части вопроса. переименовал тему.

Приветствую всех заинтересовавшихся этой темой! Много букв, поэтому зараннее благодарен, если дочитаете!

Кратко: Купил штык в 2017, до введения поправок на лицензирование колекционирования ХО. Валялся был забыт... и в один прекрасный момент всплыл- изъяли СП на хранении дома.
Вопрос: До получения лицензии коллекционера (никаких сомнений в получении нет) примерно 30 дней. Есть ли способ вернуть уже изьятый нож, хранившийся получается с нарушениями после выдачи мне лицензии?
P. S. Есть охотбилет и роха. (Лицензия на коллекционирование на подходе) Можно ли как то этим воспользоваться для возврата ножа пока нет лицензии?
История:
28 августа изяли в рамках осмотра помещений по решению судьи, при обстоятельствах хранения дома, предмет похожий на холодное оружие - штык к винтовке маузера, к сожалению никаких
официальных бумаг (в том числе лицензии на колекционирование) на него не было, поэтому вникать в мои объяснения никто не стал. Направили на экспертизу, которая конечно же признала его холодным оружием изготовленным заводским способом(по техническим характеристикам соответствует). После этого
следователь пригласил меня как свидетеля для дачи объяснений в рамках проверки на наличие состава преступления
(по отношению к продавцу). На обьясниении я привел многочисленные аргументы, которые приобщили к материалу проверки (распечатки из каталогов Минкульта,
выдержки из законов, гарантия от продавца ООО"**" о подлинности предмета), что данный предмет находится в гражданском обороте, тк является антикварным оружием и
предметом культурной ценности. В результате следователь не захотел отдать штык, но отправил 4 сентября на
культурно-историческую экспертизу в местный филиал министерства культуры.
Экспертиза тянется по сей день. Устав ждать пошел по адресу проведения экспертизы.
Встретившись с экспертом (указанным в направлении) удалось НА СЛОВАХ узнать, что у него есть сомнения в
подлинности предмета, как бы его изготовили уже после войны в заводских условиях, а клейма нанесли какие то
умельцы. Я был в недоумении, так как на днях получил независимую экспертизу ЗАТО "Эксперт"
(Была заказана уже после изьятия -понимаю, что лучше делать заранее..но..как есть - делалась по сохранившимся фотографиям), по которой предмет признан антиквариатом.
И у меня нет сомнений в подлинности предмета. Уходя, напомнил о его ответственности за ложное заключение по УК.
Есть подозрение, что он пытается умышленно или по некомпетентности в области немецкого ХО признать штык - новодельным ХО, изготовленным заводским способом.
В ходе разговора показал экспертизу ЗАТО "Эксперт", но он сказал, что экспертиза сделаная по фотографиям недействительна.
Жду теперь от него бумаг...

Банальная кримэкспертиза на ХО:
Изображение

Направление на экспертизу
Изображение
Экспертиза Зато Эксперт:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 сен 2019, 15:10.

Изначально написано Sergio86:
данный предмет находится в свободном обороте, тк является антикварным оружием и
предметом культурной ценности

Не находится, для приобретения коллекционка нужна. И да, по фото экспертиза не делается.


Sergio86
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 18:39

Сообщение Sergio86 » 19 сен 2019, 15:25.

Изначально написано AlecR:

Не находится, для приобретения коллекционка нужна.

Не уверен, что нужна, но в любом случае получит лицензию не вопрос, дело в том боевое или антикварное.
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм, за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность, в том числе старинного (антикварного) холодного оружия, копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия;


DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 19 сен 2019, 15:50.

Sergio86 писал(а):28 августа изяли в рамках орм,
Протоколом с понятыми, фотовидеофиксацией или Актом - как отражено в материалах дела? Дело в отношении установленного лица или эксперта попросили посмотреть в рамках ОРМ?

Sergey10
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4160
Зарегистрирован: 13 фев 2009, 17:16

Сообщение Sergey10 » 19 сен 2019, 16:01.

Sergio86 писал(а): Встретившись с экспертом (указанным в направлении) удалось НА СЛОВАХ узнать, что у него есть сомнения в
подлинности предмета, как бы его изготовили уже после войны в заводских условиях, а клейма нанесли какие то
умельцы.
Даже если и так, разве не попадает под это
Sergio86 писал(а):за исключением холодного оружия, имеющего культурную ценность...
копий старинного (антикварного) холодного оружия и реплик старинного (антикварного) холодного оружия;
Так и говорить - копия или реплика 😉

Sergio86
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 18:39

Сообщение Sergio86 » 19 сен 2019, 16:06.

Изначально написано DenisB:

Протоколом с понятыми, фотовидеофиксацией или Актом - как отражено в материалах дела? Дело в отношении установленного лица или эксперта попросили посмотреть в рамках ОРМ?

Изымалм с понятными, но без протокола изъятия. Лишь опись к пакету приклеили. И в акте осмотра перечислили. Фото видео было с моей стороны.

DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 19 сен 2019, 16:19.

Сотрудник столичной ЗАТО выдал в тексте на 5 стр. формулировку про тщательный визуальный осмотр 2 сентября без указания места осмотра, наверное в ОП осматривал. Кстати, с номером удостоверения (лист 1) интересно кто удостоверение выдал, когда и существует ли такой орган? Вернее когда он "закончился"?

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 сен 2019, 16:49.

Изначально написано Sergio86:

Вопрос в том что мой нож хотят отнести к боевому (новодельному) ХО, а не к антикварному хо.

Нельзя никак его к боевому отнести, см. ст. 5 Закона об оружии. Не принимались на вооружение у нас маузеровские штыки.
Ваш может быть только антикварным (если эксперт установит подлинность) либо копией (если новодел). Для приобретения (и того, и другого) нужна лицензия, см. ст. 13:
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."

Sergio86
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 18:39

Сообщение Sergio86 » 19 сен 2019, 16:53.

Изначально написано AlecR:

Нельзя никак его к боевому отнести, см. ст. 5 Закона об оружии. Не принимались на вооружение у нас маузеровские штыки.
Ваш может быть только антикварным (если эксперт установит подлинность) либо копией (если новодел). Для приобретения (и того, и другого) нужна лицензия, см. ст. 13:
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."

Понятно, тогда пойду получать лицензиию.

Headcrab0594
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1773
Зарегистрирован: 25 янв 2012, 19:45

Сообщение Headcrab0594 » 19 сен 2019, 16:57.

Так хранение хо декриминализировано же,
А при роха и вообше бояться нечего

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 сен 2019, 17:10.

Изначально написано Headcrab0594:

А при роха и вообше бояться нечего

По РОХа нельзя антик и копии приобретать. А дело там против продавца, за сбыт, покупателю бояться нечего, конечно. Кроме изъятия.


немогупридумать
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » 19 сен 2019, 17:13.

Изначально написано AlecR:

Нельзя никак его к боевому отнести, см. ст. 5 Закона об оружии. Не принимались на вооружение у нас маузеровские штыки.
Ваш может быть только антикварным (если эксперт установит подлинность) либо копией (если новодел). Для приобретения (и того, и другого) нужна лицензия, см. ст. 13:
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия, холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать граждане Российской Федерации, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."

А какое наказание, если бы это было ХО не КЦ? За хранение никакого. А необходимость имть лицензию для покупки ввели недавно, у людей данные предметы десятками лет уже лежат. Думаю, просто денег хотят. Я даже по фото вижу, что это оригинал, а эксперт нет. Нужно договариваться о сумме и идти в ФСБ, не ставя в известность адвоката. На лицо ОПГ. И приобщить судью, которая выдала санкцию, видать, тоже в доле

немогупридумать
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » 19 сен 2019, 17:15.

И да, ЗАТО Эксперт можете смыть в унитаз

Sergio86
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 18:39

Сообщение Sergio86 » 19 сен 2019, 18:11.

подал заявку на коллекционирование. Срок ее выдачи никто не подскажет?

Sergio86
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 18:39

Сообщение Sergio86 » 19 сен 2019, 18:22.

Изначально написано немогупридумать:

А необходимость имть лицензию для покупки ввели недавно, у людей данные предметы десятками лет уже лежат.

жаль что раньше не узнал... Приобретал давно, когда было все в "подполье".

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 сен 2019, 18:53.

Изначально написано Sergio86:
Срок ее выдачи никто не подскажет?

Стандартно - 30 календарных дней с момента прохождения информации об оплате госпошлины.


AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 сен 2019, 19:20.

Приобретал давно, когда было все в "подполье".
То есть, до января 2018 года, когда вступили в действие поправки к ст. 13 закона?

Sergio86
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 18:39

Сообщение Sergio86 » 19 сен 2019, 19:21.

Изначально написано AlecR:

Стандартно - 30 календарных дней с момента прохождения информации об оплате госпошлины.

Спасибо!

Sergio86
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 18:39

Сообщение Sergio86 » 19 сен 2019, 19:44.

Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия.
(часть восьмая введена Федеральным законом от 05.12.2017 N 391-ФЗ)
Буквально немного не дотянул по дате покупки, изучал одни законы, купил, забыл, и через несколько месяцев внесли поправки.

Sergio86
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 18:39

Сообщение Sergio86 » 19 сен 2019, 19:57.

продублирую основной вопрос:
До получения лицензии коллекционера (никаких сомнений в получении нет) примерно 30 дней. Есть ли способ вернуть уже изьятый нож, хранившийся получается с нарушениями после выдачи мне лицензии?

Georg7
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 01:42

Сообщение Georg7 » 19 сен 2019, 19:59.

немогупридумать писал(а): И да, ЗАТО Эксперт можете смыть в унитаз
Не понял вашу мысль.
Суд не примет это заключение?
Или оно в данном случае не нужно потому, что независимо от выводов заключения нет состава преступления?

DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 19 сен 2019, 20:16.

Суд не примет это заключение?
Мнение специалиста даже на основе устного рассказа, положенное на 5 листов бумаги - вещь полезная. Можно ссылаться :)

немогупридумать
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » 19 сен 2019, 20:19.

Изначально написано Georg7:

Не понял вашу мысль.
Суд не примет это заключение?
Или оно в данном случае не нужно потому, что независимо от выводов заключения нет состава преступления?

Суд не принимает к рассмотрению данные заключения, руководствуясь тем, что не верить экспертам ЭКЦ, так же, как и СП и СФСБ у них нет причин. В самом продвинутом случае запросят сделать экспертизу в вышестоящей организации. Коммерческие экспертизы не признают. Так же не легитимны и заключения ЗАТО Эксперт на всякого вида макеты вместо сертификата. По закону и они как туалетная бумага за хорошие деньги

немогупридумать
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » 19 сен 2019, 20:21.

А вот заключение Минкульта будет приобщено к делу, но направить предмет на исследование должен следователь, а его не всегда удаётся "уломать" по-человечески

немогупридумать
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » 19 сен 2019, 20:22.

И ещё раз сначала: предмет не имели права изымать, всё остальное как история с "избитым омоновцем" и "вывихнутым суставом"
Тут нет состава преступления, а тем более, злого умысла
Думаю, люди, которое это сделали, отдают себе отчёт и знают УК, поэтому, делаю вывод, что их действия носят злой умысел и преследуют исключительно корыстные цели

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 сен 2019, 20:24.

Изначально написано Sergio86:
Есть ли способ вернуть уже изьятый нож, хранившийся получается с нарушениями после выдачи мне лицензии?

Пока дело не закрыто, вещдок никто не вернет, даже "во временное пользование". А с какими нарушениями хранение?


Sergio86
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 18:39

Сообщение Sergio86 » 19 сен 2019, 20:28.

Изначально написано AlecR:

Пока дело не закрыто, вещдок никто не вернет, даже "во временное пользование". А с какими нарушениями хранение?

как бы без лицензии, хранить не положено исходя из закона.

немогупридумать
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » 19 сен 2019, 20:29.

Изначально написано AlecR:

Пока дело не закрыто,

Интересно, а какое именно дело не закрыто??? По какой статье оно открылось?


немогупридумать
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3455
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » 19 сен 2019, 20:31.

Изначально написано Sergio86:

как бы без лицензии, хранить не положено исходя из закона.

Предвижу интересный вечер. Нужно ли возить РОХа - 2! :D Давайте опять будем перечитывать НАШ любимый закон!

Gets
Поручик
Поручик
Сообщения: 6769
Зарегистрирован: 06 май 2011, 06:50

Сообщение Gets » 19 сен 2019, 20:32.

Изначально написано Sergio86:

как бы без лицензии, хранить не положено исходя из закона.

это где такое?


Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя