4 протокола 20.25 - аннулирование РОХ ?

ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

Изначально написано belkin1550:

оружие спрятать,самому исчезнуть на год с копейками после суда :P ,но это для умных
а по практике - пусть ищет новых хозяев своему железу не доводя до аннулирования

1. Прятаться ему ИМХО считаю не зачем, ибо повторности у него нет (не будет)
2. Если бы и была повторность - один хрен ему ч/з пару месяцев надо продляться. А вот при продлении все грехи и вылезут из базы.
Да и не продляться не вариант в таком случае..
kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Изначально написано ak 47:
Вопрос - как помочь моему знакомому чуваку в данном случае?

Разъяснить знакомому чуваку что кроилово ведет к попаданию, а штрафы надо либо обжаловать, либо оплачивать. А не надеятся, что они сами "сгорят".
Но мое личное мнение относительно повторности исходит из формулировки статьи 4.3 КоАП РФ: "повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию". А так же свежак ВС от 25 июня 2019 г. N 20, (хотя оно и про 12 главу), "необходимо исходить из того, что повторным является административное правонарушение, совершенное лицом, подвергнутым административному наказанию за однородное административное правонарушение".
Таким образом "повторное" и "два раза" не синонимы. т.е. кмк для вашего знакомого чувака повторность наступит не сейчас, а если он в течении года еще раз решит не оплатить штраф и попадется на этом.

ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

я советую ему тупо явиться в суд, покивать гривой и получить свои 4 заслуженных постановления по 20.25 и оплатить их (ес конечно не посодЮть на пару-тройку суток)))
Потом, если эти грехи вылезут в ЛРО и они все же решат аннулировать его РОХи, то обжаловать их решение в суд и выиграть 99,9%.
Он же подумывает как-нить ваще отбиться от 20.25....
Кст, все штрафы по всем 4 первичным постановлениям он оплатил, хоть и не был за рулем. (он только собственник).
Так же рассматривает как вариант ходатайствовать и восстановить сроки на обжалование постановлений с камер, ибо нашел водител. Водитель тоже готов в суд прийти и признаться.
Короче, такие дела.
Прошу совета уважаемых форумчан - чем (как) еще помочь моему знакомому. Жалко чувака)))
ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

Изначально написано kettle@rus:

Разъяснить знакомому чуваку что кроилово ведет к попаданию, а штрафы надо либо обжаловать, либо оплачивать. А не надеятся, что они сами "сгорят".
Но мое личное мнение относительно повторности исходит из формулировки статьи 4.3 КоАП РФ: "повторное совершение однородного административного правонарушения, то есть совершение административного правонарушения в период, когда лицо считается подвергнутым административному наказанию". А так же свежак ВС от 25 июня 2019 г. N 20, (хотя оно и про 12 главу), "необходимо исходить из того, что повторным является административное правонарушение, совершенное лицом, подвергнутым административному наказанию за однородное административное правонарушение".
Таким образом "повторное" и "два раза" не синонимы. т.е. кмк для вашего знакомого чувака повторность наступит не сейчас, а если он в течении года еще раз решит не оплатить штраф и попадется на этом.

Я Вас полностью поддерживаю в части повторности. Именно так и есть по закону. Однако не все это понимают, в т.ч. и "органы".
НЕ особо задумываясь и вникая так и считают количество протоколов.... а не повторность.
ПО поводу "кроилова" не особо понял - что это?

С ув, АК.

kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Изначально написано ak 47:

ПО поводу "кроилова" не особо понял - что это?

"1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу."
Если удачно бегать два года, то потом платить уже не нужно. :)
Кмк постановление отправляется заказным письмом, т.е. по трек-номеру видно когда оно было вручено адресату, или когда его вернули обратно по причине отсутствия адресата.
"Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления."
т.е. дата вручения/отсутствия получатетеля + 10 дней на обжалование + вступление в силу + 60 дней на оплату. Если по 20.25 привлекли раньше, то кмк это основание требовать отмены постановления, поскольку на указанную дату правонарушение еще не было совершено. А как судья решит, с учетом того, что ваш знакомый чувак все равно в срок не заплатил, это знает только судья. Хотя м.б. и закроет по малозначимости, если показать квитанции об уплате штрафа.

Gets
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9758
Зарегистрирован: 06 май 2011, 06:50

Сообщение Gets » .

а подать ходатайство об объединение производства в одно? и будет одно нарушение.
Аватара пользователя
Vovan84
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2937
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 20:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение Vovan84 » .

Изначально написано ak 47:

Потом, если эти грехи вылезут в ЛРО и они все же решат аннулировать его РОХи, то обжаловать их решение в суд и выиграть 99,9%.

На каком основании выйграть дело, да еще с такой высокой вероятностью?
ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

Изначально написано Vovan84:

На каком основании выйграть дело, да еще с такой высокой вероятностью?

на основании ст.ст. 4.3 и 4.6 КоаП и правильного толкования норм материального и процессуального права.
ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

Изначально написано kettle@rus:

"1. Постановление о назначении административного наказания не подлежит исполнению в случае, если это постановление не было приведено в исполнение в течение двух лет со дня его вступления в законную силу."
Если удачно бегать два года, то потом платить уже не нужно. :)
Кмк постановление отправляется заказным письмом, т.е. по трек-номеру видно когда оно было вручено адресату, или когда его вернули обратно по причине отсутствия адресата.
"Жалоба на постановление по делу об административном правонарушении может быть подана в течение десяти суток со дня вручения или получения копии постановления."
т.е. дата вручения/отсутствия получатетеля + 10 дней на обжалование + вступление в силу + 60 дней на оплату. Если по 20.25 привлекли раньше, то кмк это основание требовать отмены постановления, поскольку на указанную дату правонарушение еще не было совершено. А как судья решит, с учетом того, что ваш знакомый чувак все равно в срок не заплатил, это знает только судья. Хотя м.б. и закроет по малозначимости, если показать квитанции об уплате штрафа.

Каждому слать "письма счастья" за скорость заказным письмом - жирно будет и казна разорится. Посему письма счастья приходят обычным простым отправлением.
Чувак мой не живет по прописке, посему и поздно обнаружил эти письма(постановления). По дурости самИ конверты выбросили домочадцы, живущие там, а ему отдали только сами постановления, и уже достаточно поздно по срокам.
Посему посмотреть штампик с датой местной почты на конвертах у чувака не было возможности, ибо конверты эти сразу были выброшены "добрыми" жильцами.
Да и не помнит никто из жильцов даже примерно - когда обнаружили эти письма в ящике.
Вот такая Опа в этом моменте.
По срокам вступления/обжалования - я уже писал и Вы верно пишите - с момента вручения/получения постановления - 10 дней на обжалование +60 на оплату = 70 дней
Стало быть, гайцы составляя 20.25 отталкивались от какой-то конкретной даты, прибавляя к ней 70 дней.
Вот как они вычислили/узнали эту дату???
Повторюсь:
1. ВСЕ ТРИ камеры поймали нарушение скорости далеко в другой республике.
2. По этим ТРЕМ нарушениям соответственно и вынесены постановления ЦАФП ГАИ в тех республиках, причем ДВА из них вынесены в один день 18.04.19 и одно постановление - 22.04.19
3. Местные гайцы поймав здесь чувака 13.07.19, составляют по этим трем постановлениям свои протоколы по 20.25 пишут в них во всех ОДНУ дату нарушения, точнее одну дату когда чувак по их мнению "совершил 20.25" а именно - "чувак, 06.07.19 в 00 час. 05 мин. на улице /адрес места прописки/совершил нарушение, предусмотренное ст.20.25"....
И так одна дата по всем трем протоколам.
Отнимаем от 06.07.19г. 70 дней - получаем дату 26.04.19.
Эту дату, как получается, и взяли местные гайцы для отсчета составляя 20.25.
А теперь не состыковки: имеем:
- два постановления от 18.04.19, одно от 22.04.19
- Место нарушуний/вынесения постановлений - далеко физически, другая республика. Т.е. письма счастья за 4 дня, логически, не придут в почтовый ящик, и чувак даже теоретически не смог бы их все ТРИ получить в ОДИН день - 26.04.19 и соответственно считаться "уведомленным" и начать отсчет своих 70 дней.
Но гайцы посчитали - что именно 26.04.19 чувак ПОЛУЧИЛ все ТРИ постановления.
Главный вопрос - ОТКУДА местные гайцы взяли дату 26.04.19?
Не на почту же они позвонили знакомой куме-почтальону - спрашивая ее о том, какого именно числа она этому чуваку закинула конверт в ящик!?

hollivell
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 17 янв 2005, 04:33

Сообщение hollivell » .

Оччень интересная тема, понаблюдаю.Недавно знакомый звонил по аналогичному вопросу но чем там дело кончилось не знаю.
На счет
Кст, все штрафы по всем 4 первичным постановлениям он оплатил, хоть и не был за рулем. (он только собственник).
Не имеет значения т.к. вменяется "не уплата в срок установленный законом". это отдельный состав АПН. Аналогия - 12.8 и 12.26. Если "отказался", то не имеет значения был пьян или нет - наказывают за сам ОТКАЗ от прохождения МедОсвидетельсования.
А разве срок уплаты штрафа не 40 дней? точно 60? мне почему то казалось что 40. я даже где то по ТВ слышал судебные приставы интервью давали. наверное безграмотные....
На счет не вручения постановлений - вроде как было ППВС (Пост Пленума ВС РФ) о том что если письмо адресатом не получено то оно все равно считается доставленным. в любом случае надо ставить под сомнение тот факт что постановление ВСТУПИЛО в PC и от определенной даты. Ведь именно от этой даты будет отсчитываться срок уплаты. А если в деле по 20.25 нет информации о том КОГДА были доставлены постановление(постановлениЯ) то как можно возбуждать АПН по 20.25?
Если по 20.25 привлекли раньше, то кмк это основание требовать отмены постановления,
НЕТ ЕЩЕ ПОСТАНОВЛЕНИЯ. оно появится только когда суд вынесет его. счас только протоколы об АПН. поэтому наверное если развивать Вашу мысль надо требовать прекращения дела об АПН в связи с отсутствием события АПН т.к. событием является пропуск срока на добровольную уплату штрафа.
Для начала надо бы подать ходатайство об ознакомлении с мат. дела. и отфоткать всЕ дела. от корки до корки. далее на самом заседании подать ходатайство об отложении в связи с поиском защитника и снова отложиться. а дальше думать.
я бы предложил как можно дольше потянуть время, получить постановления в суде, обжаловать их в вышестоящий суд, потом продлится по оружию с актом осмотра,как появится возможность (что б потом у ЛРОшников не возникло желание придти на осмотр и окучить на аннулирование, а так акт осмотра есть, продлили законно а потом владелец уехал на пару лет в командировку) . Оружие продлят т.к. не будет ещё Постановлений вступивших в законную силу и оснований для отказа в продлении не будет. Информация о возбуждениии дела об АПН не в счет. и потом уже теряться от ЛРОшников.

hollivell
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 17 янв 2005, 04:33

Сообщение hollivell » .

Главный вопрос - ОТКУДА местные гайцы взяли дату 26.04.19?
а не надо на этот вопрос искать ответ. Надо заявить письменно суду что 26.04.2019 г постановления ну никак не могли вступить в законную силу. оно вступат минимум 28.04.2019 (то котрое от 18.04.2019г.) и 02.05.2019 (те которые от 22.04.2019г.) т.е. даже елси учеть что они "вручены" в день вынесения постановления.
Кстати вы пишите что постановления от 18.04.и 22.04 а проверьте точно не дата ли это самого АПН а постановления вынесены значительно позже?
короче ВАМ надо видеть мат. дела и изучать их дотошно.
ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

Изначально написано hollivell:

а не надо на этот вопрос искать ответ. Надо заявить письменно суду что 26.04.2019 г постановления ну никак не могли вступить в законную силу. оно вступат минимум 28.04.2019 (то котрое от 18.04.2019г.) и 02.05.2019 (те которые от 22.04.2019г.) т.е. даже елси учеть что они "вручены" в день вынесения постановления.
Кстати вы пишите что постановления от 18.04.и 22.04 а проверьте точно не дата ли это самого АПН а постановления вынесены значительно позже?
короче ВАМ надо видеть мат. дела и изучать их дотошно.

Все верно - тем более по датам вступления постаноевлений в законную силу, даже прибавляя 10 дней со дня их вынесения. А тут еще и почта.
По нарушениям :
все ТРИ камеры, т.е. все ТРИ превышения скорости были в один день - 04.04.19.
А вот постановления по ним вынесены как и писал - два постановления от 18.04.19 и одно почему-то от 22.04.19
hollivell
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 17 янв 2005, 04:33

Сообщение hollivell » .

А вот постановления по ним вынесены как и писал - два постановления от 18.04.19 и одно почему-то от 22.04.19
Ясно. просто Инспектор в одном Цафапе пил чай 1 раз в день и на кнопку "Подписать ЭЦП постановление" давил чаще, а в другом регионе инспектор ЦАФАП пил чаще и давил на кнопку реже. вот и разница с вынесением постановлений.

hollivell
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2072
Зарегистрирован: 17 янв 2005, 04:33

Сообщение hollivell » .

Кст, все штрафы по всем 4 первичным постановлениям он оплатил, хоть и не был за рулем. (он только собственник).
А зачем оплачивал,если не был за рулем и получается что не виноват? :) надо было обжаловать тогда.
Этот аргумент может быть использован против подзащитного. А вину уж точно он не смягчит. т.к. наказывают за неуплату в срок. Почитайте решения вышестоящего суда и постановления МС вашего региона по 20.25. там наверняка найдется такая фраза что оплата штрафов за сроком сути не меняет т.к. привлекают за не исполнение обязанности уплатить в срок. смягчающим обстоятельством так же не является.
ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

касаемо правильного применения и толкования закона в части повторности вот что нашел:
Ситуация подобна здешней.
Человека в один день Мир.суд два раза признал по 20.25.
ЛРО-шники решили его лишить Рох.
Человек обжаловал решение ЛРО в первый суд. Суд его поддержал и оставил с оружием.
ЛРО это не устроило, они обжаловали во второй суд решение первого.
Второй суд поддержал ЛРО отменив решение первого.
Человек обратился в третий суд, который отменил решение второго и оставил в силе решение первого.
Итого - человек с оружием, ЛРО-с носом. Закон восторжествовал.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

Знакомый просит подсказать, в форуме не варит.
Предыстория-
Чувак имеет:
- 3 неоплаченных апрельских штрафа за скорость с камер (3 письма счастья)
- 1 не оплаченный апрельский штраф за стоянку в неположенном месте.
Итого 4 не оплаченных штрафа ГИБДД.
Недавно остановили ДПС, пробили по базе... - итог - сразу выписали 4 протокола по 20.25 по этим 4 постановлениям, передали в суд.
В ближайшие дни чувак вызван в суд СМС-кой, в которой значится - рассмотрение всех этих 4-х протоколов по 20.25 сразу в один день одним судьей с интервалом времени 10 мин.
---------------------------------------------
Чувак поднял уже всех на уши, растрепал где надо и не надо про грядущий суд и 20.25, да так, что вроде как даже ЛРО-шники узнали и уже потирают руки от желания аннулировать его РОхи.(отношения чувака с ЛРО - "горячие").
Чувак переживает - судья скорее всего вынесет 4 постановления по 20.25.
Чувак переживает - боясь лишения своего металлолома из-за "повторности в течение года"
Чувака успокаиваю, говоря что повторности в данном случае как бы не будет и у ЛРО нет законных оснований его лишить.
Чувак не особо мне верит и не совсем понимает термин "повторность", ибо чувака застращали другие знакомые-грамотеи из "ОрганоФ" и т.п. (ЧетырЯ протокола! Однозначно капут!)
Чувак подумывает побороться дрожащим голосом в суде в попытке отменить составленные гаишниками протоколы по 20.25.....
------------------------
Вопрос - как помочь моему знакомому чуваку в данном случае?

belkin1550
Капитан
Капитан
Сообщения: 10795
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » .

ak 47 писал(а): Вопрос - как помочь моему знакомому чуваку в данном случае?
оружие спрятать,самому исчезнуть на год с копейками после суда :P ,но это для умных
а по практике - пусть ищет новых хозяев своему железу не доводя до аннулирования
ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

Уточню пару моментов.
1. По постановлению о нарущении правил остановки (знак)
1.1. Чувак получил копию постановления лично в зубы от инспектора при составлении на месте. Следовательно с этого дня у него было 70 дней для оплаты чтобы не попасть под 20.25. В этот срок он не оплатил, за что и получил протокол по 20.25
Момент: В этом протоколе по 20.25 инспектор пишет:
" 00.07.2019 в 00 часов 05 минут, чувак не оплатил в уст.срок штраф по постановлению за остановку... Место совершения правонарущения по 20.25 - адрес места жительства чувака".
------------------------------
Однако, инспектор прибавил 70 дней (05 минут 71-го дня) не к дате вступления постановления в законную силу, а к дате вынесения постановления за стоянку. Т.е. на 10 дней промахнулся с датой.
За этот момент чувак хочет уцепиться в суде - мол, ваша честь - не верно указана дата совершения мною 20.25, отправьте протокол на доработку в гаи и т.п.
В общем - протянуть время.
----------------------------------
Остальные три протокола за скорость - с камер.
По ним так же выписаны протоколы по 20.25.
Так же в них инспектор прибавляет 70 дней к дате, в которую ЯКОБЫ чувак получил (был извещен) письмами счастья.
Методом вычисления чувак посчитал, что инспектор датой вручения(получения) им постановлений за скорость считает дату, которая была через 2 дня после вынесения самогО постановления ЦАПФ.
Другими словами - все три постановления - письма счастья за скорость пришли чуваку аж из другой республики, и за два дня после вынесения данных постановлений ЦАПФ они физически не могли попасть даже в его город.
------------------------
Теперь чувак по этим трем протоколам тоже думает в суде рассказать о неверных подсчетах инспектора о датах и т.п.
Вопрос к знатокам: При составлении инспектором ГИБДД протокола по 20.25 за неуплату в срок штрафа именно с камер -- КАК ему определить дату вручения(получения) этого постановления человеком?
Ибо 70 дней ему же надо прибавить именно к дате, когда человек получил(уведомлен) постановление по почте.

Yafeter
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 21:17

Сообщение Yafeter » .

А кого нибудь тут судили по 20.25? Меня судили, правда не за автоштрафы, а за неуплату штрафа ПФР но сути это не меняет, пришли судебные приставы с повесткой, мол к ним пришел штраф неоплаченный для взыскания, а я про него вообще не знал. Явился к ним, где и получил тот самый протокол 20.25 и совет ждать звонка из суда. Штраф оплатил. Недели через две позвонила секретарь мирового судьи, назначила дату и время рассмотрения. Явился в назначенный срок с распечаткой чека оплаченного штрафа и тердым намерением объяснить судье, что о штрафе не знал, как узнал оплатил и просьбой это объяснение с меня снять. Судья молодой парень, лет под 30, дела у него никакого нет, так пара листочков, бумага от ПФР о наложении штрафа и протокол от судебных приставов. Поговорили, я ему всё объяснил,
Yafeter
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 21:17

Сообщение Yafeter » .

Ну говорит, у Вас два варианта, либо признаете себя виновным, платите штраф 1 т.р. и все. Либо не признаете, тогда для подтверждения факта отправки и получения письма отправляется судебный запрос по месту выписка штрафа и на почту, это недели две, три, как все ответы придут, опять суд, а там как пойдет, может и не один)
kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Изначально написано ak 47:
Каждому слать "письма счастья" за скорость заказным письмом - жирно будет и казна разорится. Посему письма счастья приходят обычным простым отправлением.
Чувак мой не живет по прописке, посему и поздно обнаружил эти письма(постановления). По дурости самИ конверты выбросили домочадцы, живущие там, а ему отдали только сами постановления, и уже достаточно поздно по срокам.

"2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам по почте заказным почтовым отправлением в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления."
У меня письмо из ЦАПАФ с 14-тизначным трекномером. Который, кстати, напечатан на постановлении.
А что ваш знакомый не проживает по месту регистрации, так это его личная трагедия, и если он будет так же громко о ней всем рассказывать, то его еще и за фиктивную регистрацию привлекут.

DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 6448
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » .

Ну говорит, у Вас два варианта,

Вижу третий вариант - А не проще сменить виновное в нарушениях лицо? Не управлял в указанный период, штрай на мое имя так как я владелец, про штраф узнал от родных, не виновен в нарушении ПДД, нарушил сын (жена, брат, сват, приятель), с нарушителем провел беседу - он обещал оплатить. Вот принес заявление нарушителя, если что он лично подтвердит.
То что "Письма счастья" приходят владельцу ТС вовсе не означает автоматически его виновности в нарушении. Нарушение мог совершить любой член семьи или знакомый. То что моей жене как владелице ТС несколько раз приходили штрафы с камер за "мои авто" не означает, что она нарушитель. Просто она с этим смирилась :)

Yafeter
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 21:17

Сообщение Yafeter » .

Изначально написано DenisB:

Вижу третий вариант - А не проще сменить виновное в нарушениях лицо? Не управлял в указанный период, штрай на мое имя так как я владелец, про штраф узнал от родных, не виновен в нарушении ПДД, нарушил сын (жена, брат, сват, приятель), с нарушителем провел беседу - он обещал оплатить. Вот принес заявление нарушителя, если что он лично подтвердит.
То что "Письма счастья" приходят владельцу ТС вовсе не означает автоматически его виновности в нарушении. Нарушение мог совершить любой член семьи или знакомый. То что моей жене как владелице ТС несколько раз приходили штрафы с камер за "мои авто" не означает, что она нарушитель. Просто она с этим смирилась :)

Ну у нас к сожалению законодательство так устроено, сначало оплати, потом оспаривай сколько угодно, может, если все грамотно сделать, то и вернут. Но тут немного про другое нарушение речь идёт, если нарушитель в установленный законом срок не оплатил и никак не изъявил свое несогласие с данным штрафом, то наступает уже другое административное нарушение, более тяжкое.
DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 6448
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » .

Ну у нас к сожалению законодательство так устроено, сначало оплати, потом оспаривай сколько угодно, может, если все грамотно сделать, то и вернут.
Вы точно уверены что именно так устроено? Всегда считал, что право на защиту позволяет гражданам оспаривать до кого как платить, наверное ошибочно :)
Но тут немного про другое нарушение речь идёт, если нарушитель в установленный законом срок не оплатил и никак не изъявил свое несогласие с данным штрафом, то наступает уже другое административное нарушение, более тяжкое.
Вообще то суд будет исследовать событие по существу и причины. В случае с камерой презумпция невиновности не распространяется (часть 3 ст. 1.5 КоАП и примечание к ней). Необходимо доказать что не нарушал, для этого достаточно признания вины настоящим нарушителем.
Вы или не поняли смыла моей позиции или считаете ее не верной. С интересом изучу полученные от Вас ссылки на НПА для устранения пробелов знаний.
DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 6448
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » .

Попалось на глаза ч.2 ст. 2.6.1 КоАП Собственник (владелец) транспортного средства освобождается от административной ответственности, если в ходе рассмотрения жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, вынесенное в соответствии с частью 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса, будут подтверждены содержащиеся в ней данные о том, что в момент фиксации административного правонарушения транспортное средство находилось во владении или в пользовании другого лица либо к данному моменту выбыло из его обладания в результате противоправных действий других лиц. источник тут http://www.consultant.ru/docum...850457e9b86d3c/
Yafeter
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 27 янв 2019, 21:17

Сообщение Yafeter » .

Изначально написано DenisB:

Вообще то суд будет исследовать событие по существу и причины. В случае с камерой презумпция невиновности не распространяется (часть 3 ст. 1.5 КоАП и примечание к ней). Необходимо доказать что не нарушал, для этого достаточно признания вины настоящим нарушителем.
Вы или не поняли смыла моей позиции или считаете ее не верной. С интересом изучу полученные от Вас ссылки на НПА для устранения пробелов знаний.

Оспаривать конечно можно и ,если Вы считаете себя правым, даже нужно. Вот только время на его уплату на время разбирательства никто останавливать не будет, хорошо если снимут раньше, а если нет?
Мировой судья будет исследовать только то дело, которое к нему пришло и это будет дело об административном нарушении Статья 20.25 КоАП РФ. Уклонение от исполнения административного наказания. Ему будет только интересно, почему Вы уклоняетесь от уплаты.
ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

Изначально написано Yafeter:

Оспаривать конечно можно и ,если Вы считаете себя правым, даже нужно. Вот только время на его уплату на время разбирательства никто останавливать не будет, хорошо если снимут раньше, а если нет?
Мировой судья будет исследовать только то дело, которое к нему пришло и это будет дело об административном нарушении Статья 20.25 КоАП РФ. Уклонение от исполнения административного наказания. Ему будет только интересно, почему Вы уклоняетесь от уплаты.

совершенно верно. Hollivel уже об
этом написал ранее. Судья сейчас будет рассматрвать 20.25 в отношении чувака, хоть он и не был за рулем. Вот если бы он обжаловал в теч.10 дней эти постановления "о скорости" с момента когда стало известно, то это другое дело. А этого не сделано.
Сейчас ему только восстанавливать сроки обжлования - если только что. Хотя имхо - в данном случае судья ему откажет.
Он и самИ постановления местных гайцов от 13.07.19 по 20.25 не обжаловал даже....
DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 6448
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » .

Судья сейчас будет рассматрвать 20.25 в отношении чувака
Только если чувак знал о вынесенном штрафе и намеренно не обжаловал зная о своей невиновности. Для 20.25 необходимо "закрепить" вину чувака, для этого необходимо сослаться на материалы по ч.3 ст.28.6 КоАП. Останется свериться с ч.3 ПОЛНОСТЬЮ - как и кто признается виновным, как оповещается и тд. Если чувак не виновен в первом и не извещен надлежащим образом о привлечении его к ответственности, то невозможно совершить (или бездействовать) правонарушение род 20.25. Это ИМХО. Если не пойти в суд, то решение внесется оптом с остальными. Начинать необходимо с возражений по сути привлечения. Или оплатить штраф, сбежать на год и другие варианты - право выбора.
ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1542
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » .

Новые подробности:
- сегодня я увидел эти 4 постановления и соответсвенно4 протокола по ним по 20.25
- один протокол за стоянку по постановлению от 17.04.19
- три протокола за постановления по скорости.
Со стоянкой все понятно - все чувак получил лично в зубы 17.04.19.
а вот по "письмам счастья" новые подробности:
- сами нарушения ПДД (все три) как и писал были в другой республике.
Однако, постановления по ним вынесены в Ставрополе.
Самое интересное - пробил сейчас по треку сайту почты РФ - действительно! - все три письма счастья "получены" адресатом 26.04.19.
Теперь ШО?

За подсказку о проверке /наличии трек-номера на самом постановлении ГАИ из письма счастья - отдельное спасибо Кетлер@рус.

kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » .

Изначально написано ak 47:

Самое интересное - пробил сейчас по треку сайту почты РФ - действительно! - все три письма счастья "получены" адресатом 26.04.19.
Теперь ШО?

"На территории РФ заказное письмо вручается адресату под роспись лично или представителю адресата по доверенности."
Думаю, что почта не сможет предоставить квитанцию с подписью вашего знакомого чувака. С другой стороны - он же оплатил штрафы, значит как-то эти постановления получил. Вопрос: когда? И чем это можно доказать?

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость