Страница 3 из 3
Добавлено: 04 сен 2019, 15:31
tema_2t
)))) паливо на пунктах досмотра, вы когда последний раз ездили/летали?
Повторюсь, можно с правилами ознакомиться вокзалов/аэропортов.
С ГБ не на вокзал, не в аэропорт, а тем более в вагон поезда или самолет не кто вас не запустит. ГБ является гражданским оружием.


Добавлено: 04 сен 2019, 15:32
tema_2t
К примеру
Изображение

Добавлено: 04 сен 2019, 15:32
tema_2t
К примеру

Добавлено: 04 сен 2019, 15:49
AlecR
Изначально написано tema_2t:

С ГБ не на вокзал, не в аэропорт, а тем более в вагон поезда или самолет не кто вас не запустит. ГБ является гражданским оружием.

ГБ - является оружием, да. Постоянно езжу по ж/д (в этом августе, например) и летаю на самолетах с гражданским оружием. Много лет. Всегда пускают, в аэропорту сдаю оружие в САБ для перевозки, конечно. :)

Добавлено: 04 сен 2019, 15:58
AlecR
Изначально написано tema_2t:
К примеру

Бумажка не очень убедительная, но в ручной клади я и не советовал ГБ по ж/д провозить. Несите в кармане спокойно.


Добавлено: 04 сен 2019, 17:37
Polyakoff
Изначально написано AlecR:

Согласен, в ТЦ (частная собственность) могут с оружием и не пустить, это не вокзал или аэропорт.

форма собственности ни на что не влияет, если это публичное место со свободным входом. На даче, огороженной забором собственник может на свое усмотрение пущать или не пущать посетителей. Если это место свободного посещения как магаз или тиятр, то там действуют общие для всей территории РФ правила в т.ч. касаемо оружия.

Добавлено: 04 сен 2019, 17:40
Polyakoff
Изначально написано tema_2t:
К примеру

ручная кладь - это сумка, чумаданчик... а вот например одежда и содержимое карманов руч кладью не является

Добавлено: 04 сен 2019, 18:29
AlecR
Изначально написано polyakoff:
одежда и содержимое карманов руч кладью не является

Несомненно.


Добавлено: 04 сен 2019, 18:32
AlecR
Изначально написано polyakoff:
форма собственности ни на что не влияет, если это публичное место со свободным входом.

Почему же со свободным входом? В ТЦ "Европейский" (его обсуждали) своя охрана на входе и въезде стоит, тоже частная. :)

Добавлено: 04 сен 2019, 23:13
Polyakoff
Изначально написано AlecR:

Почему же со свободным входом? В ТЦ "Европейский" (его обсуждали) своя охрана на входе и въезде стоит, тоже частная. :)

Кто там стоит у двери и в какой позе - не важно. Магаз - это общественное место. И даже наличие охраны не делает из магаза необщественного места. В общественное место может войти любой чел на общих основаниях и в соотв. с законодательством РФ. А законы не запрещают ходить в магаз с оружием. А вот дача или квартира - это не общественное место, там можно диктовать свои порядки


Добавлено: 05 сен 2019, 09:11
AlecR
Изначально написано polyakoff:
Магаз - это общественное место. И даже наличие охраны не делает из магаза необщественного места. В общественное место может войти любой чел на общих основаниях и в соотв. с законодательством РФ.

Интересно. А ссылку на законодательство можно?


Добавлено: 05 сен 2019, 09:47
tema_2t
Ребят, вы где живете?
Поясню, Краснодар, "ТЦ Галерея", после того как произошло немало случаев вооруженных ограблений посетителей ТЦ, на входе стоит по 5-6 человек и ты хоть усрись доказывая свои права и обязанности с оружием тебя не кто не пустит, так же как и с хоз.бытом. Зайти купить нож можешь, а пройти с улицы с ножом нельзя.

Добавлено: 05 сен 2019, 09:55
Rexby
Изначально написано AlecR:

Имеют полное право потребовать показать, увидев баллон на мониторе.

Это да, но фактически были такие ситуации?
Вот когда ГБ в кармане - тут могут не пустить, об этом и тема.
Вообще, конечно, лучше, если бы было четко прописано, что ГБ в кармане у пассажира - это легально, но сейчас этого нет.

Добавлено: 05 сен 2019, 10:07
Rexby
tema_2t писал(а): С ГБ не на вокзал, не в аэропорт
Здесь вопрос как раз про здание вокзала (любого вида транспорта).
tema_2t писал(а): а тем более в вагон поезда или самолет не кто вас не запустит
Тут есть разница.
В самолет при проходе на посадку есть еще досмотр, и куда более серьёзный (и это правильно), в поезде такого нет (и не будет, надеюсь).
tema_2t писал(а): К примеру
Ну и как это реализовать на практике?
Вот тут, например, обсуждалось https://pikabu.ru/story/vyi_zn..._poezde_6151456
Так-то загрязняющими вещами можно считать и рыбу, и колбасу, и курицу.
А ПТБшники шмонают по 227 приказу Минтранса.
И ещё
https://zen.yandex.ru/media/se...f4d1600b 458e2c2
Полицейская логика такая: зачем вам оружие там, где безопасность с лихвой обеспечена доблестной полицией? И это действительно так: в особо охраняемом пространстве вашей жизни ничего не угрожает. Значит, вы собираетесь использовать оружие на транспорте с другой целью, а не для обороны:
На транспорте нынче действительно навели порядок, и вам действительно вряд ли понадобятся средства личной защиты в поезде, электричке или междугороднем автобусе.
Вот из свеженького https://bryansktoday.ru/article/106072
А это ведь та самая зона безопасной безопасности!
И ГБ у этой женщины, в соответствии с тем самым 227 приказом и 16-ФЗ, получается, был там незаконно!
Ещё очень наглядный пример касательно "безопасности" https://zen.yandex.ru/me dia/se...a657800b0cc19f8

Добавлено: 05 сен 2019, 10:22
Rotbar
Изначально написано tema_2t:
К примеру

Назло маме уши отморожу РЖД куплю на всю семью кобур под ГБ, и буду возить. Благо постановление правительства 111, в отличие от приказа Минтранса- разрешает.

Добавлено: 05 сен 2019, 10:30
Rotbar
Изначально написано Rexby:

Ещё очень наглядный пример касательно "безопасности" https://zen.yandex.ru/me dia/se...a657800b0cc19f8
Изначально написано Эммануил Маньяковский:

Охрана вокзалов руководствуется Приказом Минтранса 227 от 23.07.15, который запрещает 'механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами'.

Мля...
Не всякие, а только находящиеся без законных оснований.
А законные основания- это правила перевозки.
А правила перевозки- это постановление правительства 111 (для ЖД). А там написано: оружие в кейсе, чехле или кабуре.

Добавлено: 05 сен 2019, 10:50
AlecR
Изначально написано Rexby:
лучше, если бы было четко прописано, что ГБ в кармане у пассажира - это легально, но сейчас этого нет.

И сейчас все есть - см. 150-ФЗ об оружии. 16-ФЗ, тем более 227 Приказ Минтранса его не отменяют и оружие пассажирам не запрещают.


Добавлено: 05 сен 2019, 10:51
AlecR
ГБ у этой женщины, в соответствии с тем самым 227 приказом и 16-ФЗ, получается, был там незаконно!
Не получается нифига подобного!

Добавлено: 05 сен 2019, 11:08
Rexby
Rotbar писал(а): А правила перевозки- это постановление правительства 111 (для ЖД). А там написано: оружие в кейсе, чехле или кобуре.
Там про огнестрельное.

Добавлено: 05 сен 2019, 11:10
Polyakoff
Изначально написано AlecR:

Интересно. А ссылку на законодательство можно?

Касаемо лабазов - ст. 426 ГК РФ. Лабаз работает по публичной оферте, значит он ОБЯЗАН принимать любых клиентов, кто пожелал затарицца в лабазе. Для отказа в обслуживании нужно законное основание. Например, если клиент пьян, это можно расценивать как некое нарушение общ. порядка и .т.д... таким образом, магаз это место, куда может зайти любой, оно открыто для всех, в отличие например от жилища или какого-то завода. Если магаз хочет на свой вкус проверять посетителей, надо, видимо, отказаться от публичной оферты, создать некий закрытый клуб и тогда ставить на входе фейс-контроль. Закон об оружии запрещает посещать с оружием учебные заведения, заведения, где разливают алкоголь.... а вот про магазин или ТЦ в законе ничо не сказано. А шот не запрещено, то разрешено - это принцип нашего законодательства

Добавлено: 05 сен 2019, 11:25
AlecR
Изначально написано polyakoff:
Закон об оружии запрещает посещать с оружием учебные заведения, заведения, где разливают алкоголь.... а вот про магазин или ТЦ в законе ничо не сказано.

ТЦ - это не только лабазы вообще-то, но и заведения, где разливают алкоголь. :)

Добавлено: 05 сен 2019, 11:35
Polyakoff
Изначально написано AlecR:

ТЦ - это не только лабазы вообще-то, но и заведения, где разливают алкоголь. :)

Где в ТЦ разливают? Прям в коридоре или в сортире? Разливают в кафе или дристоране внутри ТЦ, которые имеют свои границы. Вот туда вход уже запрещен. А если я иду в ТЦ в продмаг или обувной, я не вижу законных оснований мне препятствовать

Добавлено: 05 сен 2019, 11:38
AlecR
Изначально написано polyakoff:
А если я иду в ТЦ в продмаг или обувной, я не вижу законных оснований мне препятствовать

А вот их владельцы иногда видят... :(

Добавлено: 05 сен 2019, 11:40
Polyakoff
Изначально написано AlecR:

А вот их владельцы иногда видят... :(

Им кажется. Иначе пусть укажут законные основания,а не какие-то внутренние "правила"

Добавлено: 05 сен 2019, 11:42
Polyakoff
Изначально написано AlecR:

А вот их владельцы иногда видят... :(

Мы живем в Стране Вахтеров, это не секрет. У нас все чо-то видят, слышат, чуют... Здоровые дармоеды, на которых пахать можно, стоят, стерегут дверь лабазе.

Добавлено: 05 сен 2019, 11:47
AlecR
Изначально написано polyakoff:
Иначе пусть укажут законные основания,а не какие-то внутренние "правила"

Вот эту норму ст. 24 закона об оружии можно достаточно широко толковать:
"Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях..."
У них же почти всегда - не просто лабаз, а Торгово-Развлекательный Центр.

Добавлено: 05 сен 2019, 13:09
Polyakoff
Изначально написано AlecR:

Вот эту норму ст. 24 закона об оружии можно достаточно широко толковать:
"Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях..."
У них же почти всегда - не просто лабаз, а Торгово-Развлекательный Центр.

мои скромные познания в русском народном языке говорят мне, что мероприятие и центр - ниразу не слова синонимы. Вот если в ТЦ проходит какая-то ярмарка, концерт, народные гулянья с конкурсами и выступлениями артистов, то это мероприятие. Но просто работающий в ежедневном порядке ТЦ не является ни собранием, ни митингом, ни шествием, ни пикетированием, ни религиозным обрядом, ни культурно-развлекательным, спортивным и иным публичным мероприятием.
если все слишком шыроко трактовать, можно сказать, што на улице идет шествие т.к. там люди ходют. Тогда получается, из дому ваще нельзя ствол вынести? очевидно, это бред. Закон чотко указал перечень мест, куда нельзя с оружием, все прочее - это больные воспаленные фантазии вахтеров.

Добавлено: 15 сен 2019, 17:09
Rotbar
Изначально написано Rexby:
Там про огнестрельное.

Там- про оружие. Всякое.


Добавлено: 11 окт 2019, 17:58
Rexby
Rotbar писал(а): Там- про оружие. Всякое.
Дословно оттуда "Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.".