Не пустили в междугородный автобус с ГБ

tema_2t
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 14:23

Сообщение tema_2t » 04 сен 2019, 15:31.

)))) паливо на пунктах досмотра, вы когда последний раз ездили/летали?
Повторюсь, можно с правилами ознакомиться вокзалов/аэропортов.
С ГБ не на вокзал, не в аэропорт, а тем более в вагон поезда или самолет не кто вас не запустит. ГБ является гражданским оружием.


tema_2t
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 14:23

Сообщение tema_2t » 04 сен 2019, 15:32.

К примеру
Изображение

tema_2t
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 14:23

Сообщение tema_2t » 04 сен 2019, 15:32.

К примеру

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 04 сен 2019, 15:49.

Изначально написано tema_2t:

С ГБ не на вокзал, не в аэропорт, а тем более в вагон поезда или самолет не кто вас не запустит. ГБ является гражданским оружием.

ГБ - является оружием, да. Постоянно езжу по ж/д (в этом августе, например) и летаю на самолетах с гражданским оружием. Много лет. Всегда пускают, в аэропорту сдаю оружие в САБ для перевозки, конечно. :)

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 04 сен 2019, 15:58.

Изначально написано tema_2t:
К примеру

Бумажка не очень убедительная, но в ручной клади я и не советовал ГБ по ж/д провозить. Несите в кармане спокойно.


Polyakoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 10 май 2014, 22:56
Страна: Российская Федерация

Сообщение Polyakoff » 04 сен 2019, 17:37.

Изначально написано AlecR:

Согласен, в ТЦ (частная собственность) могут с оружием и не пустить, это не вокзал или аэропорт.

форма собственности ни на что не влияет, если это публичное место со свободным входом. На даче, огороженной забором собственник может на свое усмотрение пущать или не пущать посетителей. Если это место свободного посещения как магаз или тиятр, то там действуют общие для всей территории РФ правила в т.ч. касаемо оружия.

Polyakoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 10 май 2014, 22:56
Страна: Российская Федерация

Сообщение Polyakoff » 04 сен 2019, 17:40.

Изначально написано tema_2t:
К примеру

ручная кладь - это сумка, чумаданчик... а вот например одежда и содержимое карманов руч кладью не является

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 04 сен 2019, 18:29.

Изначально написано polyakoff:
одежда и содержимое карманов руч кладью не является

Несомненно.


AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 04 сен 2019, 18:32.

Изначально написано polyakoff:
форма собственности ни на что не влияет, если это публичное место со свободным входом.

Почему же со свободным входом? В ТЦ "Европейский" (его обсуждали) своя охрана на входе и въезде стоит, тоже частная. :)

Polyakoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 10 май 2014, 22:56
Страна: Российская Федерация

Сообщение Polyakoff » 04 сен 2019, 23:13.

Изначально написано AlecR:

Почему же со свободным входом? В ТЦ "Европейский" (его обсуждали) своя охрана на входе и въезде стоит, тоже частная. :)

Кто там стоит у двери и в какой позе - не важно. Магаз - это общественное место. И даже наличие охраны не делает из магаза необщественного места. В общественное место может войти любой чел на общих основаниях и в соотв. с законодательством РФ. А законы не запрещают ходить в магаз с оружием. А вот дача или квартира - это не общественное место, там можно диктовать свои порядки


AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 05 сен 2019, 09:11.

Изначально написано polyakoff:
Магаз - это общественное место. И даже наличие охраны не делает из магаза необщественного места. В общественное место может войти любой чел на общих основаниях и в соотв. с законодательством РФ.

Интересно. А ссылку на законодательство можно?


tema_2t
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 364
Зарегистрирован: 24 авг 2018, 14:23

Сообщение tema_2t » 05 сен 2019, 09:47.

Ребят, вы где живете?
Поясню, Краснодар, "ТЦ Галерея", после того как произошло немало случаев вооруженных ограблений посетителей ТЦ, на входе стоит по 5-6 человек и ты хоть усрись доказывая свои права и обязанности с оружием тебя не кто не пустит, так же как и с хоз.бытом. Зайти купить нож можешь, а пройти с улицы с ножом нельзя.

Rexby
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 04 апр 2005, 12:27

Сообщение Rexby » 05 сен 2019, 09:55.

Изначально написано AlecR:

Имеют полное право потребовать показать, увидев баллон на мониторе.

Это да, но фактически были такие ситуации?
Вот когда ГБ в кармане - тут могут не пустить, об этом и тема.
Вообще, конечно, лучше, если бы было четко прописано, что ГБ в кармане у пассажира - это легально, но сейчас этого нет.

Rexby
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 04 апр 2005, 12:27

Сообщение Rexby » 05 сен 2019, 10:07.

tema_2t писал(а): С ГБ не на вокзал, не в аэропорт
Здесь вопрос как раз про здание вокзала (любого вида транспорта).
tema_2t писал(а): а тем более в вагон поезда или самолет не кто вас не запустит
Тут есть разница.
В самолет при проходе на посадку есть еще досмотр, и куда более серьёзный (и это правильно), в поезде такого нет (и не будет, надеюсь).
tema_2t писал(а): К примеру
Ну и как это реализовать на практике?
Вот тут, например, обсуждалось https://pikabu.ru/story/vyi_zn..._poezde_6151456
Так-то загрязняющими вещами можно считать и рыбу, и колбасу, и курицу.
А ПТБшники шмонают по 227 приказу Минтранса.
И ещё
https://zen.yandex.ru/media/se...f4d1600b 458e2c2
Полицейская логика такая: зачем вам оружие там, где безопасность с лихвой обеспечена доблестной полицией? И это действительно так: в особо охраняемом пространстве вашей жизни ничего не угрожает. Значит, вы собираетесь использовать оружие на транспорте с другой целью, а не для обороны:
На транспорте нынче действительно навели порядок, и вам действительно вряд ли понадобятся средства личной защиты в поезде, электричке или междугороднем автобусе.
Вот из свеженького https://bryansktoday.ru/article/106072
А это ведь та самая зона безопасной безопасности!
И ГБ у этой женщины, в соответствии с тем самым 227 приказом и 16-ФЗ, получается, был там незаконно!
Ещё очень наглядный пример касательно "безопасности" https://zen.yandex.ru/me dia/se...a657800b0cc19f8

Rotbar
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 13:38

Сообщение Rotbar » 05 сен 2019, 10:22.

Изначально написано tema_2t:
К примеру

Назло маме уши отморожу РЖД куплю на всю семью кобур под ГБ, и буду возить. Благо постановление правительства 111, в отличие от приказа Минтранса- разрешает.

Rotbar
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 13:38

Сообщение Rotbar » 05 сен 2019, 10:30.

Изначально написано Rexby:

Ещё очень наглядный пример касательно "безопасности" https://zen.yandex.ru/me dia/se...a657800b0cc19f8
Изначально написано Эммануил Маньяковский:

Охрана вокзалов руководствуется Приказом Минтранса 227 от 23.07.15, который запрещает 'механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами'.

Мля...
Не всякие, а только находящиеся без законных оснований.
А законные основания- это правила перевозки.
А правила перевозки- это постановление правительства 111 (для ЖД). А там написано: оружие в кейсе, чехле или кабуре.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 05 сен 2019, 10:50.

Изначально написано Rexby:
лучше, если бы было четко прописано, что ГБ в кармане у пассажира - это легально, но сейчас этого нет.

И сейчас все есть - см. 150-ФЗ об оружии. 16-ФЗ, тем более 227 Приказ Минтранса его не отменяют и оружие пассажирам не запрещают.


AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 05 сен 2019, 10:51.

ГБ у этой женщины, в соответствии с тем самым 227 приказом и 16-ФЗ, получается, был там незаконно!
Не получается нифига подобного!

Rexby
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 04 апр 2005, 12:27

Сообщение Rexby » 05 сен 2019, 11:08.

Rotbar писал(а): А правила перевозки- это постановление правительства 111 (для ЖД). А там написано: оружие в кейсе, чехле или кобуре.
Там про огнестрельное.

Polyakoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 10 май 2014, 22:56
Страна: Российская Федерация

Сообщение Polyakoff » 05 сен 2019, 11:10.

Изначально написано AlecR:

Интересно. А ссылку на законодательство можно?

Касаемо лабазов - ст. 426 ГК РФ. Лабаз работает по публичной оферте, значит он ОБЯЗАН принимать любых клиентов, кто пожелал затарицца в лабазе. Для отказа в обслуживании нужно законное основание. Например, если клиент пьян, это можно расценивать как некое нарушение общ. порядка и .т.д... таким образом, магаз это место, куда может зайти любой, оно открыто для всех, в отличие например от жилища или какого-то завода. Если магаз хочет на свой вкус проверять посетителей, надо, видимо, отказаться от публичной оферты, создать некий закрытый клуб и тогда ставить на входе фейс-контроль. Закон об оружии запрещает посещать с оружием учебные заведения, заведения, где разливают алкоголь.... а вот про магазин или ТЦ в законе ничо не сказано. А шот не запрещено, то разрешено - это принцип нашего законодательства

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 05 сен 2019, 11:25.

Изначально написано polyakoff:
Закон об оружии запрещает посещать с оружием учебные заведения, заведения, где разливают алкоголь.... а вот про магазин или ТЦ в законе ничо не сказано.

ТЦ - это не только лабазы вообще-то, но и заведения, где разливают алкоголь. :)

Polyakoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 10 май 2014, 22:56
Страна: Российская Федерация

Сообщение Polyakoff » 05 сен 2019, 11:35.

Изначально написано AlecR:

ТЦ - это не только лабазы вообще-то, но и заведения, где разливают алкоголь. :)

Где в ТЦ разливают? Прям в коридоре или в сортире? Разливают в кафе или дристоране внутри ТЦ, которые имеют свои границы. Вот туда вход уже запрещен. А если я иду в ТЦ в продмаг или обувной, я не вижу законных оснований мне препятствовать

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 05 сен 2019, 11:38.

Изначально написано polyakoff:
А если я иду в ТЦ в продмаг или обувной, я не вижу законных оснований мне препятствовать

А вот их владельцы иногда видят... :(

Polyakoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 10 май 2014, 22:56
Страна: Российская Федерация

Сообщение Polyakoff » 05 сен 2019, 11:40.

Изначально написано AlecR:

А вот их владельцы иногда видят... :(

Им кажется. Иначе пусть укажут законные основания,а не какие-то внутренние "правила"

Polyakoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 10 май 2014, 22:56
Страна: Российская Федерация

Сообщение Polyakoff » 05 сен 2019, 11:42.

Изначально написано AlecR:

А вот их владельцы иногда видят... :(

Мы живем в Стране Вахтеров, это не секрет. У нас все чо-то видят, слышат, чуют... Здоровые дармоеды, на которых пахать можно, стоят, стерегут дверь лабазе.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 05 сен 2019, 11:47.

Изначально написано polyakoff:
Иначе пусть укажут законные основания,а не какие-то внутренние "правила"

Вот эту норму ст. 24 закона об оружии можно достаточно широко толковать:
"Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях..."
У них же почти всегда - не просто лабаз, а Торгово-Развлекательный Центр.

Polyakoff
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 10 май 2014, 22:56
Страна: Российская Федерация

Сообщение Polyakoff » 05 сен 2019, 13:09.

Изначально написано AlecR:

Вот эту норму ст. 24 закона об оружии можно достаточно широко толковать:
"Лицам, владеющим на законном основании оружием и имеющим право на его ношение, запрещается ношение оружия в состоянии опьянения, запрещается иметь при себе оружие во время участия в собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях, пикетировании, религиозных обрядах и церемониях, культурно-развлекательных, спортивных и иных публичных мероприятиях..."
У них же почти всегда - не просто лабаз, а Торгово-Развлекательный Центр.

мои скромные познания в русском народном языке говорят мне, что мероприятие и центр - ниразу не слова синонимы. Вот если в ТЦ проходит какая-то ярмарка, концерт, народные гулянья с конкурсами и выступлениями артистов, то это мероприятие. Но просто работающий в ежедневном порядке ТЦ не является ни собранием, ни митингом, ни шествием, ни пикетированием, ни религиозным обрядом, ни культурно-развлекательным, спортивным и иным публичным мероприятием.
если все слишком шыроко трактовать, можно сказать, што на улице идет шествие т.к. там люди ходют. Тогда получается, из дому ваще нельзя ствол вынести? очевидно, это бред. Закон чотко указал перечень мест, куда нельзя с оружием, все прочее - это больные воспаленные фантазии вахтеров.

Rotbar
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2082
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 13:38

Сообщение Rotbar » 15 сен 2019, 17:09.

Изначально написано Rexby:
Там про огнестрельное.

Там- про оружие. Всякое.


Rexby
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2817
Зарегистрирован: 04 апр 2005, 12:27

Сообщение Rexby » 11 окт 2019, 17:58.

Rotbar писал(а): Там- про оружие. Всякое.
Дословно оттуда "Огнестрельное оружие при перевозке в качестве ручной клади должно находиться в чехле, кобуре или специальном футляре в разряженном состоянии отдельно от патронов.".

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя