ОРМ - стоит ли ждать сюрпризов?

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 31 июл 2019, 07:22.

FN-Pro писал(а): с обследованием
Это что то новенькое. Мочу на анализы брали?
FN-Pro писал(а): В гости он их пустил. Показал лишь оружие и сейф.
У меня сильное подозрение, что это было обычная проверка условий хранения оружия.
FN-Pro писал(а): рамках ОРМ по 222,223
Бумагу какую-нибудь показали? Или со слов?
FN-Pro писал(а): Стоит ли ждать от подобных гостей сюрпризов из дырявых карманов?
Очень вряд ли. Но знакомому внимательно оглядеть укромные места не повредит.

DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 31 июл 2019, 07:26.

Показал лишь оружие и сейф. В дом и другие сооружения не пускал, хоть и гости рвались туда.
Напрасно не пускал если рвались. Если проводят осмотр то он и есть осмотр на предмет незаконных предпосылок. Их цель обследовать все места, могут прийти и дообследовать. А насчет "провокаций и дурных поступков" - это противозаконно и аморально :) какие тут советы? Завтра могут согласовать время и на законных основаниях прийти проверить условия хранения

ziv71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » 31 июл 2019, 08:28.

                          В виду того что силовиков у нас ( под 1 000 000 на 140 000 000 человек) т е почти в 2 раза больше на душу населения чем даже у Пендосов (  600 000  на  300 000 000 населения ) , а ежегодно надо давать показатели до 9 000 уголовных дел по ст 222, 223, в таких условиях  посещения  всех интересующихся  околооружейной темой  ,   с   ОРМ дело обычное и необходимое  .   К стати с большой вероятностью  что , тут на Ганзе уже к половине народу приходили  с ОРМ , либо уже получили Гусей , а остальным  интересующимися ОО ,  ММГ , СХП и прочими железяками,  еще предстоит  все это в перспективе .  ( ведь наследие социализма , выполнение  показателей  и палочную систему ни кто не отменял, так что 9000  УД за год , по оружию ,   так или иначе не применено будут сделаны ,) Хоть обыскиваемый даже и не  совершал преступлений   , ему  надо понимать ситуацию и не обижаться  на людей исполняющих ЗОО  , ведь  тут ни чего личного только показатели,  которые силовикам надо выполнить, (  , ведь если не он то кто выручит силовиков ? , )  .  Хорошо хоть при таком ЗОО , сделать уголовником  простого человека , очень легко .

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1045
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 31 июл 2019, 09:32.

ziv71 писал(а): а остальным  еще предстоит  все это в перспективе
Как страшно жить :)

андрэ
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 16123
Зарегистрирован: 19 фев 2007, 00:28

Сообщение андрэ » 31 июл 2019, 10:09.

Стоит ли ему беспокоится или описанные выше сюрпризы от гостей нынче можно не ждать и спать спокойно?
безусловно стоит.просто так полицаи с гвардейцами пальцем не пошевелят а тут аж полтора часа надрывались

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 31 июл 2019, 11:56.

Изначально написано FN-Pro:

Стоит ли ему беспокоится или описанные выше сюрпризы от гостей нынче можно не ждать и спать спокойно?

Ждать от таких гостей можно всего. Не любят они просто так ходить. У одного ганзовца, вот так же, ничего незаконного не нашли - ухватились за бубен ППШ с самостоятельно снаряженными патронами. И даже наличие РОХа на этот калибр не смутило: изъяли на экспертизу и возбудились по 223!
И дело пока так и тянется:
Ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г.

FN-Pro
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 12:17

Сообщение FN-Pro » 31 июл 2019, 12:17.

Доброго времени суток.
К знакомому намедни приходили в гости с утреца в рамках ОРМ по 222,223 с обследованием. Приходили менты(УУР), без чекистов. Не местные,из адм. центра за несколько сотен км.
Знакомый является коллекционером.Одним из немногих в своем городе. Имеет 10+ единиц различного оружия.
Проживает в частном доме.
В гости он их пустил. Показал лишь оружие и сейф. В дом и другие сооружения не пускал, хоть и гости рвались туда.
Оружие и патроны осматривали с большим энтузиазмом. В виду того, что в другие места гости не проникли, то удалились они примерно через 1,5 часа.

Собственно, вопрос вот в чем:
Стоит ли ждать от подобных гостей сюрпризов из дырявых карманов?
Является ли подобное утреннее чаепитие предисловием перед более серьезным визитом? Т.е. можно ли расчитывать данный визит как разведку в качестве "прощупывания" человека, что где у него лежит, как он себя ведет, реагирует и т.д.
Т.к. знакомый является законопослужным гражданином он боится лишь провокации и дурных поступков со стороны носителей погон.
Стоит ли ему беспокоится или описанные выше сюрпризы от гостей нынче можно не ждать и спать спокойно?

Def1985
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 12:18

Сообщение Def1985 » 31 июл 2019, 14:42.

А у другого разобрали патроны и порох из них назвали хранением взрывчатых веществ:
Инкриминируют приобретение и хранение взрывчатых веществ

ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » 31 июл 2019, 15:30.

Если ОРМ - то это обследование помещений, зданий, сооружений, транспортных средств, участков местности.
Жилище не прикосновенно в данном случае.
Так же в частном доме гараж признается жилищем, в отличие от городской ракушки-гаража, или гаража в кооперативе.
Проще говоря - можно не пускать в жилище, если пришли по ОРМ.
Если предъявили обыск - то тогда уже и в жилище имеют право рыться, смотреть трусы в шкафу и тп.
Но как правило под ОРМ и мокрые штаны хозяина стараются залезть в жилье.

ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » 31 июл 2019, 15:43.

Изначально написано DenisB:

Напрасно не пускал если рвались. Если проводят осмотр то он и есть осмотр на предмет незаконных предпосылок. Их цель обследовать все места, могут прийти и дообследовать. А насчет "провокаций и дурных поступков" - это противозаконно и аморально :) какие тут советы? Завтра могут согласовать время и на законных основаниях прийти проверить условия хранения

Напрасно не целовали их в зад раз уж Господа пришли. Надо было еще и дорожку красную постелить.... Ато разозлятся и снова как придууууут!!! Ой - ей! С властью бы жить в покое....
----------------------
Вы понимаете о чем пишите? Что за советы? Здесь раздел законодательство, а не то как кто дрожит и считает как прогинаться.
Законодательно полномочия в рамках ОРМ определены, в т.ч. что имеют право делать а что нет по каждому случаю.
Их цели понятны любому дураку - максимально засунуть нос везде и максимально сделать проблемы человеку. А вот полномочия бывают конкретными под каждый определенный случай, и о них они сами знают, но без лоха и жизнь плоха.
Постановление на Обыск ЖИЛИЩА в суде получить гораздо сложнее, чем намутить постановление на ОРМ.
Зачем напрягаться получать обыск? Какой закон? Ткнем лоху в нос бумагой ОРМ, и он сам с обосраными штанами покажет как миленький ВЕСЬ свой дом...
ТС, читайте закон об ОРМ и УПК.



ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » 31 июл 2019, 15:55.

уже писали выше - присоединюсь - очень не исключено что придут снова, и не дай бог найдут что нибудь плохое, чему сам хозяин будет удивлен больше всех.
И может оказаться так, что находка была потеряна при первом визите.
Так что правильно сказали - ВСЕ обсмотреть 50 раз где ступала нога Человека.
Просто так не приходят. Был сигнал, поступила оперативная информация... это так говорят.
На самом деле все любители под присмотром и пасут их (слушают, следят, переписки, интернетЫ, васапы и тп.) и маринуют некоторое время, а потом приходят, смотрят, орм, обыски, беседы по душам, сотрудничество... смотрят куда потом клиент побежит, где копать начнет, к кому обратится, позвонит и т.д. и т.п.
Ганза - первое место в рейтинге по присутствию всех причастных с обеих сторон. Из трех - только один любитель, а двое - наблюдатели.
ТС, передавайте привет в прямом эфире вашим гостям. Здесь все.



DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 31 июл 2019, 16:10.

Напрасно не целовали их в зад ... Что за советы? Здесь раздел законодательство, а не то как кто дрожит и считает как прогинаться.
У Вас уважаемый от обиды к судебной ветви власти и силовым ведомствам пеленой глаза затянуло на столько, что в осуждении мной незаконных и постыдных действий Вы увидели призыв целовать задницу.
DenisB писал(а):А насчет "провокаций и дурных поступков" - это противозаконно и аморально какие тут советы?
Законодательно полномочия в рамках ОРМ определены, в т.ч. что имеют право делать а что нет по каждому случаю
Определены, ну раз уж на незаконное требование впустить в жилье запустил к себе в спальню, то как кто поздно губы дуть что они еще на кухню пошли.

FN-Pro
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 12:17

Сообщение FN-Pro » 31 июл 2019, 16:28.

безусловно стоит.просто так полицаи с гвардейцами пальцем не пошевелят а тут аж полтора часа надрывались
Более того, приходили не местные, а из адм. центра до которого несколько сотен км.
Если знакомый не ошибается, т.к. был с просонья, то гости были из УУР.

Но, визит нежданым назвать нельзя. Т.к. гости засветились еще до визита с месяц назад. Также приходили по нескольким адресам эти же люди, но никого не застали.
Оставляли свой телефон соседу. Знакомый им позвонил, ничего поттелефону не говорили, лишь спрашивали когда будет дома. Разговаривали по телефону весьма хамовита, даже причутствовала такая фраза как "мы тебя и без повестки если надо найдем и посадим куда надо".
P.S. Опытные люди подсказали, что просто так прокатиться за несколько сотен км туда и обратно гости не всегда любят. От того он и в замешательстве. Ибо работы и времени со стороны гостей было проделано не так мало, а по итогу ушли ни с чем. Да и были они весьма аккуратно и даже вежливы. А как говорится, не верь слезам куртизанки и улыбкам подобных гостей...

FN-Pro
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 12:17

Сообщение FN-Pro » 31 июл 2019, 16:37.

Ждать от таких гостей можно всего. Не любят они просто так ходить. У одного ганзовца, вот так же, ничего незаконного не нашли - ухватились за бубен ППШ с самостоятельно снаряженными патронами. И даже наличие РОХа на этот калибр не смутило: изъяли на экспертизу и возбудились по 223!
И дело пока так и тянется:
Ст.223 УК ч. 1 в свете ФЗ-210 от 19.07.2018г.
А у другого разобрали патроны и порох из них назвали хранением взрывчатых веществ:
Видели они банки пороха. Как и гильзы/пули/матрицы для снаряжения патронов.
Особого внимания, вроде как, не заострили на них.

Оружие смотрели внимательно:усм, стволы, на одном даже длину рулеткой померяли.
Из всего заострили внимание лишь на штыке ШНС, на который скан паспорта давно потерян. Мол это же ХО, где паспорт, где приобретался и т.д.

ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » 31 июл 2019, 16:37.

DenisB писал(а): У Вас уважаемый от обиды к судебной ветви власти и силовым ведомствам пеленой глаза затянуло на столько, что в осуждении мной незаконных и постыдных действий Вы увидели призыв целовать задницу.
"Напрасно не пускал если рвались. Если проводят осмотр то он и есть осмотр на предмет незаконных предпосылок. Их цель обследовать все места, могут прийти и дообследовать".

Я про это писал, а не про "осуждение незаконных постыдных действий".
И на счет обиды и пелены в глазах- наоборот, в очередной раз у меня глаза открылись еще шире, от того как все прекрасно может быть у человека в россии на ровном месте, и каким бывает цирк.

FN-Pro
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31 июл 2019, 12:17

Сообщение FN-Pro » 31 июл 2019, 17:03.

Определены, ну раз уж на незаконное требование впустить в жилье запустил к себе в спальню, то как кто поздно губы дуть что они еще на кухню пошли.
В сам дом никто никого не впускал, в том числе и не в какие спали, кухни и т.д.
Напомню, знакомый проживает в частном доме. Где помимо самого дома есть гараж, навес и другие сооружения.


DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 31 июл 2019, 17:06.

как все прекрасно может быть у человека в россии на ровном месте,
Полностью с Вами согласен в России обычному человеку стало намного получить легально оружие чем при Советах. Сейчас можно иметь 5 гладких 5 нарезных ведро травматов охапку охолощенки, еще каждое ружье может имет вязанку стволов. Коллекционеров оружия легализовали, релоуд нарезных разрешили, слышал у спортивных коллекционеров есть вполне законные личные КС с нарезным стволом. Еще отстрел 15 лет и за ним 800 км в область из района ехать не надо. Одним соловом - Красота!

ak 47
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1383
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » 31 июл 2019, 17:34.

Изначально написано DenisB:

Полностью с Вами согласен в России обычному человеку стало намного получить легально оружие чем при Советах. Сейчас можно иметь 5 гладких 5 нарезных ведро травматов охапку охолощенки, еще каждое ружье может имет вязанку стволов. Коллекционеров оружия легализовали, релоуд нарезных разрешили, слышал у спортивных коллекционеров есть вполне законные личные КС с нарезным стволом. Еще отстрел 15 лет и за ним 800 км в область из района ехать не надо. Одним соловом - Красота!

кто о чем.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 31 июл 2019, 17:36.

Изначально написано DenisB:
Одним соловом - Красота!

Красота, ага! Что хочешь, то и делай! И делают. Одному гусей за затворную раму шьют, другому - 223 за патроны по РОХа, третьему - 222.1 за полтора грамма пороха, который сами же из изъятых патронов наковыряли. Не говоря уж о самых продвинутых регионах, где по ч. 6 ст. 20.8 КоАП РФ за незаконное хранение оружия в полиции дело в суд передали! Россия - страна возможностей!


DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 31 июл 2019, 18:43.

Замечу что за затворную раму сейчас нервы потрепали и не осудили, даже административно. Про 30 лет назад нужно спрашивать о последствиях за коллекцию запчастей к АК? В Англии охоту на лошадях и с собаками запретили, а мы тут жалуемся на ограничения свобод :) Сколько единиц официального нарезного охотничьего оружия было на руках у граждан в Ленинградской области в 1992 году? От 20 до 120 - не больше и сколько его лично у Вас? Вот и весь ответ про Караул дышать не дают.
Предлагаю не обсуждать политические взгляды и поговорить про прцедуру ОРМ

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 31 июл 2019, 19:53.

Изначально написано DenisB:
Замечу что за затворную раму сейчас нервы потрепали и не осудили, даже административно. Про 30 лет назад нужно спрашивать о последствиях за коллекцию запчастей к АК?

Эээ, что значит даже!? Должны были хоть админ пришить, раз уж столько провозились?
Кстати, 30 лет назад за раму АК никаких особых последствий не было, максимум - изъятие.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 31 июл 2019, 20:18.

Изначально написано DenisB:
Сколько единиц официального нарезного охотничьего оружия было на руках у граждан в Ленинградской области в 1992 году? От 20 до 120 - не больше и сколько его лично у Вас? Вот и весь ответ про Караул дышать не дают.

Причем тут я и 1992 год? Может, привычно с 1913 годом сравним? И да, у меня - меньше, чем было в Ленобласти в 92 году и это меня не радует, хотя на РХ можно набрать сколько угодно сейчас, конечно.


DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 01 авг 2019, 05:01.

Причем тут я и 1992 год? Может, привычно с 1913 годом сравним?
Потому что 1992ой это год начала отсчета собственно РФ. Если хочется сравнить на сколько стало хуже, насколько "закрутили гайки" - сравнивайте начало периода к настоящему положению.
Вы когда достигли возраста "права владения оружием" в 92-ом? У Вас сейчас гладких несколько, пара нарезных, еще ОООП, РХ и коллекционка - так? Вот и сравните свои ПОТЕНЦИАЛЬНЫЕ возможности в 92-ом и в 19-ом. Я знаю как было 1988-ом, но просить Вас сравнивать с этим периодом было некорректно с моей стороны. Это к вопросу почему именно с 1992 годом.
Я считаю, что за короткий период времени разрешили так много запретного, что часть людей стали воспринимать расширение своих прав как вседозволенность. Как маленькие дети, сколько ребенку не говори "Нельзя, горячо" он все равно потрогает печку, лизнет на морозе молоток или качели. Проверяем грань - тут можно, а тут уже срок. Потом обижаемся на формах - демократия в опасности, свобод лишают, запретители попрали права :)
Кстати, 30 лет назад за раму АК никаких особых последствий не было, максимум - изъятие.
Примеров известных "оружейников" много. Попиков СВ имеет две судимости за никаких особых последствий не было, максимум - изъятие , долгое время был ведущим инженером Блейзера. Blaser F3 Письмо С.В.Попикова к участникам форума
Я ведь предлагал не обсуждать политических взглядов? :D


ДжонДоу
Поручик
Поручик
Сообщения: 4940
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » 01 авг 2019, 08:42.

Вот такая вот подстава от запретителей.
Нужен совет по сдаче травматического оружия!

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 01 авг 2019, 09:48.

Изначально написано DenisB:

Я ведь предлагал не обсуждать политических взглядов?

Какие политические взгляды? Никто не говорил, что в СССР все прекрасно было с гражданским оружием и никого не сажали зря. Но не было и такой дебильной эксплуатации хоплофобии беспредельщиками-правопохерителями, как сейчас! Под вопли "да у него же склад оружия!" или "порох - бризантное ВВ!" массово возбуждают дела за любую фигню, положив на УПК и другие законы, чтобы любыми путями пропихнуть их в суд. А процент оправдательных приговоров самого гуманного - совсем не секрет.


Мустафа
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 21 апр 2006, 15:05

Сообщение Мустафа » 01 авг 2019, 13:18.

Полностью согласен с DenisB, никогда бы раньше не поверил, что в продаже будут патроны 5,45х39 и 9х18.... 😀

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8928
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 01 авг 2019, 13:55.

Изначально написано Мустафа:
никогда бы раньше не поверил, что в продаже будут патроны 5,45х39 и 9х18

И что, большая радость? Патроны практически бесполезные, особенно 9х18. Лучше б их не было в продаже, но и уголовные дела массово незаконно не возбуждались!


Мустафа
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1565
Зарегистрирован: 21 апр 2006, 15:05

Сообщение Мустафа » 01 авг 2019, 14:27.

Дело не в том, что патроны практически бесполезны, дело в том, что эти калибры были "священной коровой" силовых структур. Сейчас можно купить винтовку кал. 12,7 мм, патроны продаются. Просто не стоит говорить, что всё так плохо. Не плохо, понятно, что хочется лучше. А "человеческий фактор" в лице сотрудников полиции и росгвардии всегда был и будет. Нельзя говорить, что все сотрудники норовят что то подбросить и сфальсифицировать, ущербных везде хватает.

DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3513
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 01 авг 2019, 14:33.

Может в армии кто не настрелялся или за кем закреплен был АСВК Корд, а может ВКС 'Выхлоп'. Устал таскать со вторым номером и тут такая возможность с маленьким патрончиком душу отвести.
Чем бы дитя не тешилось ... лишь бы названия были МЦ558, 6В7-КОС и ни каких Утесов, ДШКа и ШВАКов и козявки из носа об лавки не вытирало. Ружейное законодательство понесло во все стороны :) Лук, КС нарезной, релоуд, калибры близкие к артиллерии - я не осуждаю, просто интересно жить стало

нв90
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1684
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 01 авг 2019, 14:40.

Изначально написано ak 47:
Если ОРМ - то это обследование помещений, зданий, сооружений, транспортных средств, участков местности.

Там вроде еще написан ЖИЛЫХ и нежилых помещений. Получается жилое помещение юридически не равно жилищу?

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя