Админ за хранение ХО не в сейфе

немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Rive:

1.
2. Личное мнение и личные логические рассуждения к Закону мало относящиеся.

Ну почему же? И это тоже написано в законе и об этом уже тут писали
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Надо бы до конца дочитать.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано немогупридумать:

Для кого нормальный данный закон?

Вот есть категория людей в этом разделе, которые любую тему сводят к тезисам - Закон плохой, законодатели неграмотные, пишут хрень, а мы самые умные и непонятые. А мы бы вот взяли и написали самый лучший и правильный Закон. Потому что только мы знаем как надо это делать ))))
Кто мешает? Баллотируйтесь)
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Rive:

Вот есть категория людей в этом разделе, которые любую тему сводят к тезисам - Закон плохой, законодатели неграмотные, пишут хрень, а мы самые умные и непонятые. А мы бы вот взяли и написали самый лучший и правильный Закон. Потому что только мы знаем как надо это делать ))))
Кто мешает? Баллотируйтесь)

Ой, а вот обобщать то не надо. Писал я этот закон в думе 6 лет назад. Полгода по кабинетам ходил. В конце инстанция выше сказала: ваши поправки прекрасны, но им ещё не время. Так что, имею полное право писать то, что написал ранее
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Rive:
Надо бы до конца дочитать.

А в чём проблема то? Читайте
http://www.consultant.ru/docum...7ad6/#dst100198
, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации, ее территориальные органы, органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия.
Смысл поменялся?
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Rive:
Для меня точка зрения думских юристов намного весомей тутошних.

Замечательная законопослушность! Кстати, трубу то приобрели? А то ведь, строго по закону, ваши запретители все нарезные стволы могут - того... :)
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано AlecR:

Замечательная законопослушность! Кстати, трубу то приобрели? А то ведь, строго по закону, ваши запретители все нарезные стволы могут - того... :)

Она у меня давно есть. Купил когда-то еще до поправок, чтобы порох покупать и хранить.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

AlecR писал(а): Замечательная законопослушность!
Ничего плохого в законопослушности не вижу, хотя тоже грешен. Просто живу в реальном мире. И если что-то не могу сделать и получить - виноватых не ищу.
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано немогупридумать:

А в чём проблема то? Читайте
http://www.consultant.ru/docum...7ad6/#dst100198
Смысл поменялся?

Смысл как был так остался - оружие должно храниться в сейфах и т.д.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Rive:
Купил когда-то еще до поправок, чтобы порох покупать и хранить.

Понятно. Тоже во времена "незаконного релода" порох по "гладкой" РОХа покупал, тогда вроде нигде иначе не продавали, ЕМНИП. :)
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Rive:

Смысл как был так остался - оружие должно храниться в сейфах и т.д.

А про булыжник как? Тоже в сейфе? А ещё свистки вспоминаются... :)
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано немогупридумать:

А про булыжник как? Тоже в сейфе?

Я не встречал эксперта, который бы признал булыжник оружием))
Плакат революционный не в счет)
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Изначально написано немогупридумать:



Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;

А для меня она равна нулю, точка зрения думских "юристов". Открываем закон об оружии и начинаем охреневать с первой же статьи...
"устройства и предметы"... Про устройства как то понятно, но про предметы ничего в законе не сказано, а между тем булыжник исправно поражал живые и иные цели на протяжении миллионов лет. Ну что, все булыжники храним в сейфе?

Кстати о предметах. Мне кажется все понятно.
ППВС:
6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:
предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);
предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).
7. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.

немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Rive:

Я не встречал эксперта, который бы признал булыжник оружием))
Плакат революционный не в счет)

Да всё бывает в первый раз. Просто эти эксперты не очень внимательно законы читают. Да и участковые и следаки. Какое не пахотное поле, да?
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Rive:

Кстати о предметах. Мне кажется все понятно.
ППВС:
6. Под холодным оружием следует понимать изготовленные промышленным или самодельным способом:
предметы, предназначенные для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения, которые включают в себя холодное клинковое оружие (кинжалы; боевые, национальные, охотничьи ножи, являющиеся оружием; штыки-ножи; сабли; шашки; мечи и т.п.), иное оружие режущего, колющего, рубящего или смешанного действия (штыки, копья, боевые топоры и т.п.), а также оружие ударно-дробящего действия (кастеты, нунчаки, кистени и т.п.);
предметы, предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение при помощи мускульной силы человека (метательные ножи и топоры, дротики и т.п.) либо механического устройства (луки, арбалеты и т.п.).
7. В тех случаях, когда для решения вопроса о том, являются ли оружием, боеприпасами, взрывчатыми веществами или взрывными устройствами предметы, которые лицо незаконно носило, хранило, приобрело, изготовило, сбыло или похитило, требуются специальные познания, по делу необходимо проведение экспертизы.


Ага, конечно понятно. Написать в первом пункте полную хрень, а потом на 30-ти страницах разъяснять, что они имели ввиду :)
skygge
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

Rive писал(а): Смысл как был так остался - оружие должно храниться в сейфах и т.д.
Можно толковать норму буквально(предложение). Можно в составе абзаца, главы, раздела и далее. Можно соотносительно с другими нпа, так или иначе касающимися темы. Юридически грамотно составленная норма везде толкуется одинаково, однозначно и не создает коллизий с другими нормами.
Применительно к нормам, устанавливающим ограничения, необходим механизм контроля (например регламент, определяющий процедуру и круг лиц, имеющих право), а также наказание за нарушение нормы, в противном случае норма работать не будет.
Если толковать норму из п.59 применительно ко всему, что подпадает под определение "оружие", имеем:
1. отсутствие механизма контроля условий хранения для оружия, не требующего регистрации. Все нормы, определяющие условия проверки, касаются только зарегистрированного (т.е. имеющего конкретного собственника) оружия.
2. отсутствие норм, устанавливающих проверку условий хранения оружия, не подлежащего регистрации до его приобретения. Формально это можно трактовать, как создание условий для совершения правонарущения.
3. коллизия с принципом равенства перед законом (конст. ст.19), поскольку разделяет меру наказания (ст. 20.8 коап) для лиц, имеющих и не имеющих спец. право.
4. неопределенность в применении ст. 20.8 коап, поскольку невозможно определить собственника оружия, не подлежащего регистрации (за исключением случая, когда сам себя сдал).
5. отсутствие правонарушения(преступления) в самом факте хранения оружия, не подлежащего регистрации, и, как следствие, повода для его изъятия.
Соответственно, норма не рабочая. Случай тс, это всего лишь отрыжка расширительного толкования нормы для отчета, типа не зря шмон устроили, выявили (липовое) правонарушение.
Rive писал(а): Для меня точка зрения думских юристов намного весомей тутошних.
Безотносительно уровня "тутошних юристов", Вы слишком хорошего мнения о думских. Для перечисления нпа, принятых в последние годы, создающих коллизии, противоречащих нормам права и конституции можно создать отдельную тему.
Изображение
Когда пытаешься прожить в России, не нарушив какой-нибудь закон и не задев ничьи чувства

немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Сущая правда... А про булыжник и свисток тема не плохая, ибо про "предметы" - оружие в законе так ничего и не написали.... А автору в суд и доказывать, что виноват он только тем, что участковому хотелось палок...
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано немогупридумать:
А автору в суд и доказывать, что виноват он только тем, что участковому хотелось палок...

Если автор это - ТС, то ни в какой суд ему не надо. Там протоколы - тухляк вообще. :)
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Есть такое понятие - реальность бытия. Можно сколько угодно давить клавиши, но ничего не изменится). Критерием кто прав, а кто не прав является конечный результат. Сколько не заявляй - все неправы, кроме меня, правоту определит только правоприменительная практика. Потом можно, конечно, и дальше заявлять что и судьи козлы.))
Протокол тухляком станет если ТС отобьет админ. Не ранее того.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Rive:

Протокол тухляком станет если ТС отобьет админ. Не ранее того.

Он им был еще в момент составления, на даты посмотрите. Даже не рассматривая тот факт, что хранение обладателем РОХа охотничьего ХО "без разрешения" (именно это вменяется ТС) на это ХО, не образует состав правонарушения. :)
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Любой неотмененный или не аннулированный документ - юридически действующий. Таковы реалии. Ну а про коллизию владения и хранения ХО без РОХа я уже упоминал.
Ну так-то да, косяков в протоколе хватает.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Rive:
Ну а про коллизию владения и хранения ХО без РОХа я уже упоминал.

Только нет здесь и этой коллизии, у ТС есть РОХа. :)
Протоколы писались, похоже, просто на от.....
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Перепишут)))
немогупридумать
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: 12 сен 2007, 10:48

Сообщение немогупридумать » .

Изначально написано Rive:
Перепишут)))

Имеет право не подписывать. А пока я бы в суд пошёл, пока не переписали
skygge
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » .

Rive писал(а): Любой неотмененный или не аннулированный документ - юридически действующий
???
Если Вы о протоколах тс, пусть они еще 100 лет действующие, дальнеших действий с ними предпринять уже не получиться.
Ну если только очень сильно размять и использовать по прямому назначению.
Rive писал(а): Перепишут)))
Пусть хоть обпереписываются. Сроки привлечения прошли.

Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Значит ТСу просто повезло. Иногда распиздяйство СП приносит пользу). Хотя много случаев, когда выяснялось, что отпротоколенный был извещен надлежащим образом о времени рассмотрения, но почему-то не явился на комиссию, и постановление было вынесено в его отсутствие и сроки обжалования прошли.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10195
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Rive:
много случаев, когда выяснялось, что отпротоколенный был извещен надлежащим образом о времени рассмотрения, но почему-то не явился на комиссию, и постановление было вынесено в его отсутствие и сроки обжалования прошли.

Тут все сложнее гораздо: на момент составления протокола уже срок давности вышел. :)
Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26549
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » .

Ну тогда ТСу точно повезло.)))
Хотя я сталкивался с таким финтом - в постановлении пишут о технической ошибке, подтверждают это чем-либо. )
novzhik22
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 16:54

Сообщение novzhik22 » .

Практичный вопрос возникает -
Какие есть варианты затягивания сроков вынесения постановлений чтоб растянуть их на 2-а месяца?
pww2000
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » .

novzhik22 писал(а): акие есть варианты затягивания сроков вынесения постановлений чтоб растянуть их на 2-а месяца?
Ходатайство об переносе рассмотрения ввиду болезни, с приложением мед. справки. ИМХО
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей