Админ за хранение ХО не в сейфе

novzhik22
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 16:54

Сообщение novzhik22 » 28 май 2019, 10:14.

Участковый выписывает нарушение правил хранения оружия за то, что ХО оказалось не в сейфе при осмотре. Оно там и не должно находиться.
...
Помогите найти судебные прецеденты по отмене подобных постановлений.

Калеб
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 981
Зарегистрирован: 16 июн 2004, 13:36

Сообщение Калеб » 28 май 2019, 10:18.

на стене чтоль висело?

novzhik22
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 16:54

Сообщение novzhik22 » 28 май 2019, 10:24.

Изначально написано Калеб:
на стене чтоль висело?

Почти, не в этом суть, суть в том что это просто очередная фантазия представителей закона и свободная трактовка закона. Для тех, у кого нет РОХа и охотничьего билета, нет никакой ответственности за хранение ХО.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 28685
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 28 май 2019, 10:39.

novzhik22 писал(а): Для тех, у кого нет РОХа и охотничьего билета, нет никакой ответственности за хранение ХО.
А у кого есть РОХа и ОБ?

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 май 2019, 10:43.

Изначально написано novzhik22:
Для тех, у кого нет РОХа и охотничьего билета, нет никакой ответственности за хранение ХО.

Да, зато тех, у кого РОХа есть, вполне опротоколить можно. Правила хранения оружия (ПП 814) никаких исключений для холодного (если оно не имеет культурной ценности) не делают. Так что - здравствуй, админ по ч. 4 ст. 20.8 КоАП. :(

gtx47
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 27 мар 2011, 20:22

Сообщение gtx47 » 28 май 2019, 10:44.

Я вообще считаю, что всё, что перечислено в ст.3 закона об Оружии, включая холодное оружие, газовые баллончики и схп, должно храниться в сейфе.
Всё это оружие по закону.
В п. 59 пп 814 тоже нет никаких разграничений, сказано в целом "принадлежащее гражданам оружие...", в 20.8 КоАП тоже самое.
Бред конечно, но...

novzhik22
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 16:54

Сообщение novzhik22 » 28 май 2019, 10:45.

Изначально написано AlecR:

Да, зато тех, у кого РОХа есть, вполне опротоколить можно. Правила хранения оружия (ПП 814) никаких исключений для холодного не делают. Так что - здравствуй, админ по ч. 4 ст. 20.8 КоАП. :(

а перед законом как в жизни, для кого то он ровнее что ли, бред

novzhik22
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 16:54

Сообщение novzhik22 » 28 май 2019, 10:46.

Изначально написано mnkuzn:

А у кого есть РОХа и ОБ?

я поэтому и спрашиваю есть ли судебные прецеденты по данному вопросу

Def1985
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 12:18

Сообщение Def1985 » 28 май 2019, 10:56.

А где вы живёте, что вам УЧАСТКОВЫЙ выписывает оружейный админ и проводит осмотр? Как и зачем он вообще попал в жилище?

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 май 2019, 10:58.

Изначально написано novzhik22:
есть ли судебные прецеденты по данному вопросу

Какие тут могут быть прецеденты, кроме заслуженного админа для обладателя РОХа?!


novzhik22
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 16:54

Сообщение novzhik22 » 28 май 2019, 11:21.

Изначально написано AlecR:

Какие тут могут быть прецеденты, кроме заслуженного админа для обладателя РОХа?!

личное мнение и свои фантазии при себе держите

Koner
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 13 авг 2002, 05:58

Сообщение Koner » 28 май 2019, 11:36.

А что другим родственникам тяжело было сказать, что это их холодное оружие , ну типа ножик кухонный такой. Че уж все админы на себя то вешать.

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 май 2019, 12:08.

Изначально написано novzhik22:

личное мнение и свои фантазии при себе держите

Это не мои фантазии, а суровая реальность нашего КоАП. Ст. 20.8:
"4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."
Правила (ПП 814) распространяются на хранение всего оружия, кроме:
"Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами."
http://www.consultant.ru/docum...8085b8d337a8df/
Соскочить с админа можно, только если зацепиться за какие-то нарушения с его оформлением. Или есть документ, что тот холодняк является КЦ?

novzhik22
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 16:54

Сообщение novzhik22 » 28 май 2019, 12:30.

Изначально написано AlecR:

Это не мои фантазии, а суровая реальность нашего КоАП. Ст. 20.8:
"4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами, за исключением случая, предусмотренного частью 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года."
Правила (ПП 814) распространяются на хранение всего оружия, кроме:
"Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами."
http://www.consultant.ru/docum...8085b8d337a8df/
Соскочить с админа можно, только если зацепиться за какие-то нарушения с его оформлением удастся. Или есть документ, что тот холодняк является КЦ?

"Осмотр" в ходе ОРМ был, поэтому все заключения по ХО есть. Я про то что, чем гражданин без ОБ и РОХа ровнее такого же, только с ОБ и РОХой? С точки зрения закона ничем! Значит есть судебные споры и решения по аналогичным админам! Не все же соглашаются со всем, что им навесят вольнодумцы. Еще ГБ, ЭШУ, сигнальное и т.д. всё хранить в сейфе, ну и кухонные ножи на всякий пожарный до кучи) Сейф нужен будет, как раз как оружейная комната по размерам ещё и с сигналкой) Но все согласно пожеланиям раньше СП, сейчас Росгвардии.

Def1985
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1488
Зарегистрирован: 12 июн 2008, 12:18

Сообщение Def1985 » 28 май 2019, 12:56.

novzhik22 писал(а): Еще ГБ, ЭШУ, сигнальное и т.д. всё хранить в сейфе
Если в сертификате на предмет написано, что это оружие - то почему нет? И сигнальное, и схп - это всё оружие, просто в свободном обороте.
novzhik22 писал(а): ну и кухонные ножи на всякий пожарный до кучи)
Нет, так как в сертификате написано, что это не ХО.

Терик
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 282
Зарегистрирован: 12 янв 2011, 18:09

Сообщение Терик » 28 май 2019, 13:04.

novzhik22 писал(а): чем гражданин без ОБ и РОХа ровнее такого же, только с ОБ и РОХой?
Только тем что первого лишить нечего

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 май 2019, 13:08.

Изначально написано novzhik22:
чем гражданин без ОБ и РОХа ровнее такого же, только с ОБ и РОХой? С точки зрения закона ничем!

Только тем, что он обязан соблюдать правила хранения своего оружия, ну и его могут проверить на предмет соблюдения этих правил. В соответствии с ФЗ-150, установлены они правительством (см. ПП РФ N 824), не МВД, даже не Росгвардией.


Mich1
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2215
Зарегистрирован: 24 май 2011, 14:20

Сообщение Mich1 » 28 май 2019, 13:09.

novzhik22 писал(а): Участковый выписывает нарушение правил хранения оружия за то, что ХО оказалось не в сейфе при осмотре.
А как, участковый определил, что это ХО у вас " на стенке висело ", на экспертизу отправлял ?

woland
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1995
Зарегистрирован: 13 дек 2005, 19:40

Сообщение woland » 28 май 2019, 13:26.

А, кстати, раз пошла такая пьянка. Откуда СП или РГ может узнать, что у гражданина, скажем, И.С.Петрова есть ХО? Не знаю, как сейчас, а раньше охотничьи ножи продавались при предъявлении охотбилета (старого образца), в котором была соответствующая страничка... как называлась, не помню уже, вроде бы просто "охотничьи ножи". Туда продавцы и записывали название, номер и дату покупки ножа. В нынешних охотбилетах такой странички нет. А если нож был куплен лет 30 назад? Где должны быть сведения о том, что данному гражданину принадлежит нож номер такой-то?
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 май 2019, 13:39.

Изначально написано woland:
А если нож был куплен лет 30 назад? Где должны быть сведения о том, что данному гражданину принадлежит нож номер такой-то?

Нигде. Да это и не надо, все проще гораздо. Есть гражданин, его сейф и ХО вне сейфа - будет протокол. Это если план такой у них есть.


HemulMSK
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:02

Сообщение HemulMSK » 28 май 2019, 14:26.

"Осмотр" в ходе ОРМ был, поэтому все заключения по ХО есть.
А вот с этого места поподробней пожалуйста.

Танатос
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 491
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 28 май 2019, 14:51.

HemulMSK писал(а): А вот с этого места поподробней пожалуйста.
Тоже не могу связать участкового и ОРМ.

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 май 2019, 14:58.

Изначально написано Танатос:

Тоже не могу связать участкового и ОРМ.

Да участковый не при делах. Скорее всего, его притащили просто опротоколить, когда ничего интересного не нашли. А так - типа, не совсем зря "работали".


HemulMSK
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 09 сен 2011, 16:02

Сообщение HemulMSK » 28 май 2019, 15:42.

Тоже не могу связать участкового и ОРМ.
Тут больше вопросов вызывает наличие заключения по ХО. Что же за ХО нашли у ТС?

novzhik22
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 16:54

Сообщение novzhik22 » 28 май 2019, 15:49.

Изначально написано AlecR:

Да участковый не при делах. Скорее всего, его притащили просто опротоколить, когда ничего интересного не нашли. А так - типа, не совсем зря "работали".

Все именно так.

novzhik22
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 16:54

Сообщение novzhik22 » 28 май 2019, 15:54.

Изначально написано AlecR:

Только тем, что он обязан соблюдать правила хранения своего оружия, ну и его могут проверить на предмет соблюдения этих правил. В соответствии с ФЗ-150, установлены они правительством (см. ПП РФ N 824), не МВД, даже не Росгвардией.

ЛРО Росгвардии и участковый в связки с ними не выдают никаких разрешений на ХО и не проверяют правила хранения ХО, потому что их нет! И каким боком к ним ХО относится, к их зоне влияния? Абсолютно никаким. Это очередная фантазия по трактовке закона на свой лад и больше ничего.

novzhik22
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 16:54

Сообщение novzhik22 » 28 май 2019, 15:57.

О лицензии коллекционера надо было давно позаботиться просто и никакие проблемы и вольные трактовки закона не грозят.

Барон Мюнхгаузен
Капитан
Капитан
Сообщения: 11885
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » 28 май 2019, 16:01.

Открывать просто не надо всяким там посторонним.
Я на звонки в дверь даже и не подхожу, не спрашиваю кто. Кому надо - перезвонит мне на мобилу и договорится о встрече в конкретное время в конкретном месте. А кому не надо - нечего делать в моей хате.

novzhik22
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 16:54

Сообщение novzhik22 » 28 май 2019, 16:03.

Вопрос к юристам вообще по наличию прецедентов в судебной практике был, говорю не все же наверно соглашаются с подобным бредом как большинство.

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6184
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 май 2019, 17:46.

Изначально написано novzhik22:
О лицензии коллекционера надо было давно позаботиться просто и никакие проблемы и вольные трактовки закона не грозят.

Не совсем так, скорее - наоборот, у обладателей ЛКГ больше шансов попасть под такие ОРМ сейчас. И от обязанности соблюдать п. 59 ПП 814 ЛКГ не освобождает: любое оружие должно храниться в сейфе.


Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей