Резьба под ДТК. Вопрос.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 23 апр 2019, 16:53.

Изначально написано ГорТоп:
А вот потом доказывать, что ты не верблюд - приходится за свой счет и тратить на это свое время.

Да, и это еще одна причина поменьше лезть к ним с дурацкими вопросами.


ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 23 апр 2019, 16:59.

Я это в контексте высказывания:
Потому что люди там работают, а не придумывают проблему на ровном месте.

Harpoonz
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 16 мар 2019, 12:25

Сообщение Harpoonz » 23 апр 2019, 22:36.

Изначально написано ГорТоп:

Что за бред? В каком "законодательстве" это можно прочитать?

Не знаю.
Этот момент присутствует на сайтах различных оружейных мастерских:
https://www.tempgun.ru/services/oruzhey ... sterskaya/
В том случае, если работы, услуги по ремонту, обслуживанию оружия возможно осуществить в течение одного рабочего дня в присутствии владельца, направление на ремонт не требуется.

https://firing-line.ru/uslugi/oruzheynaya-masterskaya/
** Направление на ремонт не требуется для ремонта день-в-день в присутствии владельца оружия.
http://customgun.ru/service
Оружие в ремонт принимается при наличии документов (направление ОВД форма 59), при ремонте в присутствии владельца оружия - разрешение на хранение и ношение (хранение).
И у орсиса было, когда они предоставляли такие услуги:
Огнестрельное оружие принимается для ремонта, не меняющего его следообразования (установка оптического прицела, установка дульного тормоза компенсатора, техническая чистка оружия, замена боевой пружины и др.) при предъявлении следующих документов:
Заявление на имя Генерального директора ООО "ПРОМТЕХНОЛОГИЯ" о принятии оружия на ремонт;
Оригинал и ксерокопия разрешения на ношение и хранение огнестрельного оружия;
Оригинал и ксерокопия паспорта гражданина РФ;
Данный вид ремонта производится в присутствии владельца оружия. В случае невозможности присутствия владельца оружия при таком ремонте, для передачи оружия в сервисный центр ООО 'ПРОМТЕХНОЛОГИЯ' требуется оригинал направления ОЛРР МВД на ремонт оружия согласно приложения N59 приказа N288 МВД РФ от 12.04.99
Под установкой ДТК орсис имел в виду нарезку резьбы, насколько я понимаю.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 24 апр 2019, 08:51.

Harpoonz писал(а): в присутствии владельца оружия.
Это чистой воды натягивание совы на глобус. Если что-то делается "в присутствии владельца" - то тогда юрлицо никак не может выдать акт выполненных работ. Оно может выдать договор "об оказании косультативных услуг и аренды оборудования", а саму работу, типа, делал сам владелец. Вряд ли найдется судья, который представит себе выполнение работ над оружием - без передачи этого оружия!
Harpoonz писал(а): И у орсиса было, когда они предоставляли такие услуги:
И о чем это должно свидетельствовать? Только о том, насколько хорошие отношения у этой конкретной организации с местным ОЛРР. Причем - в данный конкретный момент времени! Завтра начальник поменяется - и "жизнь заиграет новыми красками". И так будет до тех пор, пока в соответствующих НПА не появится конкретика по данному поводу.


bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » 24 апр 2019, 12:19.

dEretik писал(а): В конструкции измениться ствол, на котором появится резьба.
Это ваши домыслы.
Каким образом резьба на стволе меняет его конструкцию и, следовательно, влияет на преобразование энергии химической реакции в кинетическую энергию пули, движущейся по стволу с начальной скоростью, вектором направления и моментом импульса для устойчивости полёта?
От вас требовалась только ссылка на нпа, которые устанавливают, что резьба на дульном срезе - изменение конструкции ствола. Где ссылка?

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 24 апр 2019, 14:08.

bprim писал(а): Каким образом резьба на стволе меняет его конструкцию
Конструкция ствола конкретного оружия отображается в технической документации на производство данного оружия. Если в документации резьбы нет, а на готовом изделии она появляется - налицо изменение конструкции. Спорить тут глупо.
Другое дело - как именно можно и как нельзя менять конструкцию? Вот в чем вопрос. ППВС частично раскрывает эту тему. Но только частично.

Дальневосточник
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 357
Зарегистрирован: 22 окт 2007, 09:25

Сообщение Дальневосточник » 24 апр 2019, 14:50.

ГорТоп писал(а): Если в документации резьбы нет, а на готовом изделии она появляется
А в какой документации отражается наличие или отсутствие дтк на импортом изделии?

bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » 24 апр 2019, 15:18.

ГорТоп писал(а): Конструкция ствола конкретного оружия отображается в технической документации на производство данного оружия. Если в документации резьбы нет, а на готовом изделии она появляется - налицо изменение конструкции. Спорить тут глупо.
Вот и не спорьте, раз это глупо.
Вы лучше ответьте на вопрос, который я задал dEretik: "Каким образом резьба на стволе меняет его | ствола | конструкцию и, следовательно, влияет на преобразование энергии химической реакции в кинетическую энергию пули, движущейся по стволу с начальной скоростью, вектором направления и моментом импульса для устойчивости полёта?"
И до кучи пошукайте, что включает в себя набор документов, который вы назвали "технической документацией на производство данного оружия" - будете сильно удивлены.

bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » 24 апр 2019, 15:19.

Дальневосточник писал(а): А в какой документации отражается наличие или отсутствие дтк на импортом изделии?
Это даже в сертификате соответствия не указывается (во всяком случае не указывалось) :)
Даже отсутствие ОПП не отражается :)

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 апр 2019, 15:34.

Изначально написано ГорТоп:

Другое дело - как именно можно и как нельзя менять конструкцию? Вот в чем вопрос. ППВС частично раскрывает эту тему. Но только частично.

Какой вопрос то?! Закон об оружии в ст. 16 прямо разрешает все изменения, кроме ремонта и замены ОЧ. ПП ВС перечисляет запреты для целей ст. 223 УК. Спорить о чем?


bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » 24 апр 2019, 15:36.

AlecR писал(а): Спорить о чем?
У него это спор ради спора :)

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 апр 2019, 15:39.

Изначально написано bprim:

У него это спор ради спора :)

Возможно. Но вдруг он что-то (чего мы не знаем) знает, а сказать сразу стесняется?


ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 24 апр 2019, 15:39.

bprim писал(а): Вы лучше ответьте на вопрос, который я задал dEretik:
Я разве не отвитил на вопрос, каким образом меняется конструкция?
bprim писал(а): и, следовательно, влияет на преобразование энергии химической реакции в кинетическую энергию пули, движущейся по стволу с начальной скоростью, вектором направления и моментом импульса для устойчивости полёта?"
А вот это "следовательно" - совершенно непонятно, какое имеет отношение непосредственно к изменению конструкции. Изменение конструкции - это изменения, не предусмотренные технической документацией на производство конкретной продукции. Эти изменения могут влиять на определенные характеристики изделия, а могут и не влиять. Однако, независимо от этого - изменения не перестают быть изменениями.
Дальневосточник писал(а): А в какой документации отражается наличие или отсутствие дтк на импортом изделии?
Надо полагать, что даже тупые иностранцы - используют таки в производстве продукции техническую документацию. Подозреваю, что именно в этой документации имеются чертежи стволов с и без дтк. Или это вызывает сомнения?
bprim писал(а): Это даже в сертификате соответствия не указывается
Даже отсутствие ОПП не отражается
А какое это имеет отношение к "изменению конструкции"? В сертификате соответствия указывается только "соответствие" продукции определенным параметрам. Конструктивные особенности изделия в сертификате обычно не указываются, если только они напрямую не связаны с "соответствием".

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 24 апр 2019, 15:45.

Изначально написано AlecR:

Какой вопрос то?! Закон об оружии в ст. 16 прямо разрешает все, кроме ремонта и замены ОЧ. ПП ВС перечисляет запреты для целей ст. 223 УК. Спорить о чем?

ЗоО в ст.16 прямо разрешает ремонт и замену комплектующих. Про "изменение конструкции", типа нарезания резьбы или установки планки для оптики - там нет ни слова.
А вопрос был в том, что один участник требовал от другого "ссылку на нпа, в котором нарезание резьбы считается изменением конструкции". Я лишь уточнил, что изменение конструкции - это тупо изменение конструкции. НПА не определяет, что есть изменение конструкции, а лишь может разрешать либо запрещать определенные виды изменения конструкции.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 апр 2019, 15:50.

Изначально написано ГорТоп:

А какое это имеет отношение к "изменению конструкции"?

А с чего вообще кто-то решил, что конструкцию нельзя менять?! Если оружие после этих изменений удовлетворяет ограничениям закона? Даже при изменении следообразования на пулях и гильзах всего лишь контрольный отстрел нужен.


AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 апр 2019, 15:56.

Изначально написано ГорТоп:
Про "изменение конструкции", типа нарезания резьбы или установки планки для оптики - там нет ни слова.

А зачем оно вообще там, это "изменение конструкции"?! Кому надо такое определение?


ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 24 апр 2019, 16:00.

AlecR писал(а): А с чего вообще кто-то решил, что конструкцию нельзя менять?!
Я затрудняюсь ответить на этот вопрос, т.к. не имею к этому никакого отношения.
Логическую линию топика порвал Борис, своим постом №10, зачем-то начав спорить с тем, что нарезание резьбы является конструктивным изменением.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 24 апр 2019, 16:08.

Изначально написано AlecR:

А зачем оно вообще там, это "изменение конструкции"?! Кому надо такое определение?

Ну, например, если бы было прямо разрешено внесение любых конструктивных изменений, за исключением тех, в результате которых оружие перестает отвечать требованиям законодательства - то это бы сразу исключило любые поползновения компетентных органов "примерить" на первого встречно ВО страшную "переделку оружия" через "изменение конструкции". А ППВС говорит о "приобретении новых свойств" и приводит в пример "обрез" или "переделку газового в огнестрел". А дальше он пишет "и т.п.". И вот благодаря этому "и т.п." - на местах гуляют на все деньги!

bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » 24 апр 2019, 16:11.

ГорТоп писал(а): Я разве не отвитил на вопрос, каким образом меняется конструкция?
Нет.
ГорТоп писал(а): А вот это "следовательно" - совершенно непонятно
А вы это "следовательно" не читайте и, быть может, все станет на свои места...
ГорТоп писал(а): А какое это имеет отношение к "изменению конструкции"?
Вот именно, это не имеет никакого отношения к изменению конструкции. Вот только вы забыли добавить - конструкции чего :)

bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » 24 апр 2019, 16:17.

ГорТоп писал(а): Логическую линию топика порвал Борис, своим постом ?10, зачем-то начав спорить с тем, что нарезание резьбы является конструктивным изменением
Неужели вы обнаружили логическую линию? Даже если она и была, то порвали линию вы :)

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 24 апр 2019, 16:28.

bprim писал(а): А вы это "следовательно" не читайте и, быть может, все станет на свои места
А для чего тогда это было написано? Чтобы никто не читал?
bprim писал(а): Вот именно, это не имеет никакого отношения к изменению конструкции.
А для чего тогда было писать про сертификат в контексте "изменения конструкции"?
Тема приобретает вид: "по реке плывет кирпич, деревянный, как стекло... ну и пусть себе плывет - нам не нужен пенопласт!"


bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » 24 апр 2019, 16:50.

ГорТоп писал(а): А для чего тогда это было написано? Чтобы никто не читал?
Жаль, что я сразу не написал "ГорТоп: не читать "соответственно"!", потому что и так ясно, что соответственно :)
ГорТоп писал(а): А для чего тогда было писать про сертификат в контексте "изменения конструкции"?
Для того, чтобы даже вы прочитали, что ерунды про несоответствие конструкции там нет :)
ГорТоп писал(а): Тема приобретает вид: "по реке плывет кирпич, деревянный, как стекло... ну и пусть себе плывет - нам не нужен пенопласт!"
Блин! Как точно вы обозначили свое участие в большинстве тем (их много я прочитал :)). Иногда вы пишите очень верно - с чем и не поспоришь; а иногда лепите такое...

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 апр 2019, 17:04.

Изначально написано ГорТоп:
если бы было прямо разрешено внесение любых конструктивных изменений, за исключением тех, в результате которых оружие перестает отвечать требованиям законодательства - то это бы сразу исключило любые поползновения компетентных органов "примерить" на первого встречно ВО страшную "переделку оружия"

Какая наивность! Вы явно недооцениваете наши "компетентные органы". Например, совершенно ясно написанная диспозиция ч. 6 ст. 20.8 КоАП никак не мешает примерять ее на попавшихся на просрочке РОХа владельцев труб. А минимум 1 раз и на владельца нарезного успешно примерили. Да так, что явно незаконное решение и в областном суде устояло!


bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » 24 апр 2019, 17:29.

AlecR писал(а): явно незаконное решение и в областном суде устояло!
А фигурант выше обращался?

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 апр 2019, 17:32.

Мне в базе ВС того дела не удалось найти. Сломали человека, скорее всего.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 24 апр 2019, 17:39.

AlecR писал(а): Например, совершенно ясно написанная диспозиция ч. 6 ст. 20.8 КоАП
Как выясняется - не совершенно ясно написанная диспозиция. Вот если бы в конце этой статьи было бы написано: "под незаконным ... следует понимать..." - тогда ясность была бы полной.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 24 апр 2019, 17:47.

bprim писал(а): Жаль, что я сразу не написал "ГорТоп: не читать "соответственно"!", потому что и так ясно, что соответственно
Еще раз. В том посте делается утверждение, что "изменение конструкции" - это непременно такие изменения, которые непосредственно влияют на баллистику выстрела. Я же утверждаю, что "изменение конструкции" - это ЛЮБЫЕ изменения, которые делают конструкцию НЕСООТВЕТСТВУЮЩЕЙ технической документации(читай - заводскому чертежу и технологической карте) на конкретное изделие. А законно это или незаконно - вопрос десятый.
То, что ТСу отказали в выдаче направления на ремонт - вопрос отдельный. В заявлении он мог указать, что у него "сломалась резьба и ее надо срочно чинить".

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 апр 2019, 18:26.

Изначально написано ГорТоп:
Вот если бы в конце этой статьи было бы написано: "под незаконным ... следует понимать...

Так не в НПА пишут, а в учебниках для юристов. :)

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3987
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 24 апр 2019, 18:30.

Изначально написано AlecR:

Так не в НПА пишут, а в учебниках для юристов. :)

А учебники для юристов - судьям не указ, как показывает практика. Пока НПА не будут написаны короткими односложными предложениями - так и будет продолжаться.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9006
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 апр 2019, 18:31.

Изначально написано ГорТоп:
Я же утверждаю, что "изменение конструкции" - это ЛЮБЫЕ изменения, которые делают конструкцию НЕСООТВЕТСТВУЮЩЕЙ технической документации(читай - заводскому чертежу и технологической карте) на конкретное изделие. А законно это или незаконно - вопрос десятый.

Как раз это - вопрос первый. И единственный для обсуждения в данном разделе. А с вопросами техдокументации - в "Историю оружия" или еще куда, Ганза большая.


Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость