Страница 1 из 12
Добавлено: 18 мар 2019, 21:08
belkin1550
по москве бегают погоноперенощики из мвд (не нацыки) и пытаются проникнуть в жилище владельцев оружия....
будьте внимательны

Добавлено: 18 мар 2019, 21:12
AlecR
Опять с бумажкой из суда? Или чистое беззаконие?

Добавлено: 19 мар 2019, 06:48
Князь Тишины
Присоединяюсь к вопросу...

Добавлено: 19 мар 2019, 08:21
ziv71
Изначально написано Zerg35:
Чего хотят?

Хотят  Наверное того  как и всегда , палку срубить , ведь у человека интересующегося оружием всегда может заваляться  что то подпадающее под  ст 222  УК РФ. ( в ней за один  патрон или какую то недоактивированную железяку уголовный  срок !!!!!,  а за капсюль и порох  не в сейфе административка. или откроют приклад  у АК подобных , не сняв с предохранителя ,   и скажут что так и было и сделано Вами  ,  что бы оружие могло  стрелять со сложенным прикладом, для  скрытого ношения  во время преступлений   )  Это как  сейчас модны в подмосковье  , облавы на пьяного по  выходным.  Просто без причины останавливают водителей посреди дороги  и интересуются здоровьем (  не спрашивая  да же документы  ) . Самое примечательное   здесь , что все это в рамках  существующих законов ! Все для безопасности и блага народа !

Добавлено: 19 мар 2019, 09:52
mnkuzn
ziv71 писал(а): Самое примечательное здесь , что все это в рамках существующих законов !
Ничего подобного. Это как раз ВНЕ рамок закона.

Добавлено: 19 мар 2019, 10:04
Veter
ведь у человека интересующегося оружием всегда может заваляться  что то подпадающее под  ст 222  УК РФ
что бы это найти, нужно производить обыск, что бы производить обыск, нужны соответствующие санкции. так что нефиг пускать кого не попало домой.

Добавлено: 19 мар 2019, 10:09
AlecR
Изначально написано Veter:

что бы это найти, нужно производить обыск, что бы производить обыск

Это вы отстали от жизни, наверное. Правопохерители вполне успешно сейчас его заменяют "обследованием помещений" в рамках ОРМ. Санкции суда у них обычно имеются, да.

Добавлено: 19 мар 2019, 10:14
kot69
Изначально написано AlecR:

Это вы отстали от жизни, наверное. Правопохерители вполне успешно сейчас его заменяют "обследованием помещений" в рамках ОРМ. Санкции суда у них обычно имеются, да.

Санкции на обыск без возбуждения УД? ОРМ тоже должны регламентироваться наличием заявлений на противоправные действия. Обследование помещений не обыск. Равно как досмотр и осмотр транспортного средства.

Добавлено: 19 мар 2019, 10:17
grurih
Может им в командировку съездить, на Кавказ к примеру. Там по саклям походить...если в первый же день им декапитацию не сделают...

Добавлено: 19 мар 2019, 10:33
ziv71
Изначально написано kot69:

Санкции на обыск без возбуждения УД? ОРМ тоже должны регламентироваться наличием заявлений на противоправные действия. Обследование помещений не обыск. Равно как досмотр и осмотр транспортного средства.

У знакомого коллекционера возрастом под 60 лет , год назад , пришли в 6 утра 15 человек с понятыми,   показали  постановление суда  о том что он является членом террористической преступной группировки и сделали обыск , при том что , ни каких заявлений и свидетелей о нарушении закона человеком не были ему предоставлены . Не сообщили о том  что ищут , просто  сказали что мы про тебя знаем все и да же больше , ни чего не нашли и слава богу не подкинули . На этом все и закончилось . А Вы говорите что что то должно быть для обыска и ОРМ  . ;(  . Я точно знаю что мой товарищь ни  когда не общался с  не только с террористами,   но и просто с уголовниками . ( Как говорят если такими люди были все , то настал  бы коммунизм ) . Да у него есть коллекция деактивированного ММГ  касок , наград , блях от ремней  начиная с РИА , Фашистов , наших .    Т к пытался хранить  память о  героическом прошлом нашей родины и о погибшем деде в ВОВ., передать это сыну .  Теперь он ни во что не верит , как его унизили  признав террористом .  и избавился  практически от всего на что косо посмотрели  Полицейские .

Добавлено: 19 мар 2019, 10:39
AlecR
Изначально написано ziv71:

У знакомого коллекционера , пришли в 6 утра 15 человек с понятыми,   показали  постановление суда  о том что он является членом преступной группировки(

Так это и была санкция суда на обследование в рамках ОРМ.
Это у них модно сейчас.


Добавлено: 19 мар 2019, 10:52
dEretik
Для ОРМ нужна оперативная информация, а не заявление. На усмотрение судьи (можно не сомневаться, как этот обход конституционной неприкосновенности жилища будет судьёй оценен). А вот понятые - не числятся в списке участников ОРМ. Нехрен кого попало в дом пускать.

Добавлено: 19 мар 2019, 11:03
ziv71
Изначально написано dEretik:
Для ОРМ нужна оперативная информация, а не заявление. На усмотрение судьи (можно не сомневаться, как этот обход конституционной неприкосновенности жилища будет судьёй оценен). А вот понятые - не числятся в списке участников ОРМ. Нехрен кого попало в дом пускать.

Откуда законопослушный человек в возрасте  , знает что и как применяют власти  , он свято верил  в то что он не совершал преступления и  скрываться ему и прятаться не зачем . Он наоборот готов был помочь  России и ее Власти чем мог . Т к  всю жизнь прожил честно  ,  ни разу не сталкиваясь с  КГБ , ФСБ , Милицией , Полицией , прокурорами , судами . уголовниками и бандитами .  и знать ему всякие уголовные законы , кроме БОЖЕСКИХ ни к чему .  Вот только после этого случая ,   он прекрасно осознал  что сегодня в любое время к нему  могут вломиться  толпа людей ,  унизить , и  сделать с ним все что хочешь . 

Добавлено: 19 мар 2019, 11:26
Танатос
ziv71 писал(а): и знать ему всякие уголовные законы , кроме БОЖЕСКИХ ни к чему
ziv71 писал(а): коллекционера
Взаимоисключающие параграфы. Вам не кажется?

Добавлено: 19 мар 2019, 11:51
kot69
Изначально написано ziv71:

У знакомого коллекционера возрастом под 60 лет , год назад , пришли в 6 утра 15 человек с понятыми,   показали  постановление суда  о том что он является членом террористической преступной группировки и сделали обыск , при том что , ни каких заявлений и свидетелей о нарушении закона человеком не были ему предоставлены . Не сообщили о том  что ищут , просто  сказали что мы про тебя знаем все и да же больше , ни чего не нашли и слава богу не подкинули . На этом все и закончилось . А Вы говорите что что то должно быть для обыска и ОРМ  . ;(  . Я точно знаю что мой товарищь ни  когда не общался с  не только с террористами,   но и просто с уголовниками . ( Как говорят если такими люди были все , то настал  бы коммунизм ) . Да у него есть коллекция деактивированного ММГ  касок , наград , блях от ремней  начиная с РИА , Фашистов , наших .    Т к пытался хранить  память о  героическом прошлом нашей родины и о погибшем деде в ВОВ., передать это сыну .  Теперь он ни во что не верит , как его унизили  признав террористом .  и избавился  практически от всего на что косо посмотрели  Полицейские .
Какое постановление суда о том, что он является членом тер.группировки? Что за бред? Суд может вынести постановление об аресте, задержании итд Возможно вашего приятеля просто развели в рамках ОРМ, ввиду того, что он не хочет знать никаких законов , кроме божьих. Которые, на этой планете, не работают)))

Добавлено: 19 мар 2019, 12:42
Artishok
Хоспадя, я вас умоляю.
Ко мне тоже приходили, с постановлением на "осмотр", а не обыск, искали тупо что-нибудь по производству оружия и патронов.
Насколько я понял, когда берут очередного продавана на ганзе, торгующего бланками стволов и деактивом, комплектухой для патронов, шерстят тупо его всю переписку в почте и РМ. И ходят по адресам, а вдруг он кому-нибудь да продал что-то не совсем законное.
У меня ничего не нашли, составили протокол об отсутствии результата и ушли. Судя по лицам оперов я не первый и не последний такой в городе, им это нахрен не надо, тупо отрабатывают разнарядку. Такая у них работа, что поделать. Искали только в помещении с сейфом, да и не сильно то и старались (у меня ничего и не было, кстати, тащ майор :)).
Вопрос у меня только к судьям, что не глядя такие вот осмотры подмахивают. Потому как реально похоже на выискивание повода доебаться, повальный обыск просто на основании владения оружием, что как бы дискриминация немного.
Причем статья там нормальная, группа лиц, все дела. Теперь моя фамилия и данные будут в материалах того уголовного дела, а оно мне вообще-то неприятно, но что уж поделать.
И вот вопрос, какого ... судья выписывает разрешение на не процессуальное действие типа "осмотр", много ей оснований следователи предоставили? Судья прекрасно понимает что это и как, и все равно подписывает, сохраняет "рабочие отношения" или просто на слово верит, мол так и надо. Короче непрофессионализм налицо, формализм в чистом виде, спасибо этим занятым людям за это.

Добавлено: 19 мар 2019, 12:58
Zerg35
Чего хотят?

Добавлено: 19 мар 2019, 14:48
AntA
Изначально написано Танатос:

Взаимоисключающие параграфы. Вам не кажется?

Не кажется. От слова абсолютно

Добавлено: 19 мар 2019, 14:52
Танатос
AntA писал(а): Не кажется. От слова абсолютно
То есть коллекционер, по вашему, может собирать то что пожелает? Например боевые гранаты, минометные мины и т.п.

Добавлено: 19 мар 2019, 15:00
AntA
Изначально написано Танатос:

То есть коллекционер, по вашему, может собирать то что пожелает? Например боевые гранаты, минометные мины и т.п.

А где вы в посте про коллекционера выше углядели боевые гранаты мины и т.д.?
Речь шла о макетах

Добавлено: 19 мар 2019, 15:03
AntA
Изначально написано ziv71:

... Вот только после этого случая ,   он прекрасно осознал  что сегодня в любое время к нему  могут вломиться  толпа людей ,  унизить , и  сделать с ним все что хочешь . 

К сожалению на личном опыте пришел к аналогичным неприятным выводам...

Добавлено: 19 мар 2019, 15:04
Танатос
AntA писал(а): А где вы в посте про коллекционера выше углядели боевые гранаты мины и т.д.?
Речь шла о макетах
То есть что считается ММГ коллекционер выходит знает? Наверное из
ziv71 писал(а): БОЖЕСКИХ
законов.

Добавлено: 19 мар 2019, 15:10
AntA
Изначально написано Танатос:

То есть что считается ММГ коллекционер выходит знает? Наверное из божеских законов.

Человек может отлично знать матчасть, в том числе знать отличие ммг от действующего оружия. При этом быть законопослушным гражданином и строго соблюдать все заповеди.
Почему это вас удивляет?
Или вы считаете, что оружейной тематикой интересуются исключительно матерые безбожные преступники-рецидивисты? Тогда вам к доктору. Причем срочно

Добавлено: 19 мар 2019, 15:17
Танатос
Заболтать не прокатит.
AntA писал(а): в том числе знать отличие ммг от действующего оружия
Чем отличия регламентируются?


Добавлено: 19 мар 2019, 15:26
AntA
Изначально написано Танатос:
Заболтать не прокатит.

Чем отличия регламентируются?

ГОСТ и Методика.
Но начнем с того, что в РФ юридически нет такого "термина" как ММГ.
В двух словах, на "кухнях" под этим несуществующим термином обозначают недействуюшее огнестрельное оружие, в котором все ОЧ (основные части) деактивированы электродуговой сваркой и/или режущим инструментом до состояния непригодности в аналогичном оружии (если речь об огнестрельном оружии). Что касается макетов боеприпасов - в них должны отсутствовать взрывчатые и воспламеняющиеся вещества.
А если следовать вашей логике, то лично вы уже страшный преступник, т.к. осмелились зайти на "преступный богонеугодный форум" и узнали одну из страшнейших околооружейных тайн :)
И вас нужно пожизненно посадить, а лучше распять и четвертовать :)

Добавлено: 19 мар 2019, 15:30
Танатос
AntA писал(а): В двух словах, на "кухнях" под этим несуществующим термином обозначают недействуюшее огнестрельное оружие, в котором все ОЧ (основные части) деактивированы электродуговой сваркой и/или режущим инструментом до состояния непригодности в аналогичном оружии (если речь об огнестрельном оружии). Что касается макетов боеприпасов - в них должны отсутствовать взрывчатые и воспламеняющиеся вещества.
Разговор с как с глухонемым? ГДЕ это написано?

Добавлено: 19 мар 2019, 15:35
AntA
Изначально написано Танатос:

Разговор с как с глухонемым? ГДЕ это написано?

Тон умерьте. А если глаза откроете и хотябы попытаетесь мозг включить, то ГОСТ и Методика в помощь.
Если не понимаете о чем речь - нет смысла тратить время на общение с вами.


Добавлено: 19 мар 2019, 15:40
Танатос
AntA писал(а): Тон умерьте. А если глаза откроете, то ГОСТ и Методика в помощь.
Какой ГОСТ? Случайно не 50529-2015?Который реализовывает нормы ФЗ-150, за нарушение которого иногда следует УК РФ. То есть здесь все взаимосвязано. И не надо мне рассказывать, что коллекционер не обязан знать не законов, ни подзаконных актов.
AntA писал(а): нет смысла тратить время на общение с вами
Как тут говорят-слив засчитан.

Добавлено: 19 мар 2019, 15:55
AntA
Изначально написано Танатос:

Как тут говорят-слив засчитан.

Неее! Поспешили :)
А речь о ГОСТ 28653-90 Оружие стрелковое. Термины и определения
И Методике диагностического исследования огнестрельного оружия и пригодности его к производству выстрела, 1996 г.
P.S. Коллекционер не обязан знать какие либо законы, но на мой взгляд знать их ему весьма желательно, ибо согласно УК РФ незнание законов не освобождает от ответственности.
Так что, как говорят здесь же "учите матчасть!"(с) :)

Добавлено: 19 мар 2019, 16:01
Танатос
AntA писал(а): "учите матчасть!"(с)
Чего и Вам советую