Осторожно! проверки

pww2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 03 апр 2019, 13:46.

Танатос писал(а): "нет оснований не доверять словам сотрудника полиции". И ситуация меняется на 180 градусов.
В данной ситуации для меня это не повод использовать 2-й вариант. Или Вы поступите по другому? :)

Танатос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 03 апр 2019, 13:48.

pww2000 писал(а): В данной ситуации для меня это не повод использовать 2-й вариант.
А никто и не призывает к этому. Вы высказали ваше теоретическое видение (пункт 1), я рассказал о правоприменительной практике

Танатос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 03 апр 2019, 13:49.

pww2000 писал(а): Или Вы поступите по другому?
Не прокатит. Можете даже не пытаться

pww2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 03 апр 2019, 14:03.

Танатос писал(а): Не прокатит. Можете даже не пытаться
Шутка была. Ладно завязываем офтоп.

ДжонДоу
Поручик
Поручик
Сообщения: 4971
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » 03 апр 2019, 15:09.

Изначально написано pww2000:

Или Вы не читали ст.19.3. КоАП РФ. Неповиновение законному распоряжению сотрудника полиции...

Именно, ЗАКОННОМУ!
А кто у нас имеет право решать что законно, а что нет?
Только суд.
Вот потому и выходит - если по закону, сперва исполнить любое требование эцилопа, а потом обжаловать.


ДжонДоу
Поручик
Поручик
Сообщения: 4971
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » 03 апр 2019, 15:13.

Изначально написано AlecR:

И как же он называется? Ссылку можете привести? Или закон простой - "по понятиям"?

А ссылку на закон, что имеете право не выполнять требования эцилопа, можете привести?

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9654
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 03 апр 2019, 15:19.

Изначально написано Алексей Белоусов:

И вам не болеть, ябеды. Нету аргументов, сразу бежим к модератору. Тоже себе позиция.)))

отдых в бане

pww2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 03 апр 2019, 15:26.

ДжонДоу писал(а): А ссылку на закон, что имеете право не выполнять требования эцилопа, можете привести?
ст.19.3. КоАП РФ Вас, я понимаю, не устраивает...
ДжонДоу писал(а): если по закону, сперва исполнить любое требование эцилопа,
Ну тогда укажите Ваш закон, про ЛЮБОЕ требование.

ДжонДоу
Поручик
Поручик
Сообщения: 4971
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » 03 апр 2019, 15:45.

Так Вы сами его и привели.


pww2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 03 апр 2019, 15:48.

ДжонДоу писал(а): Так Вы сами его и привели.
Там про ЗАКОННОЕ требование, а у Вас про ЛЮБОЕ.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 03 апр 2019, 15:53.

Изначально написано ДжонДоу:

А ссылку на закон, что имеете право не выполнять требования эцилопа, можете привести?

Не может быть такой ссылки. Я, как и любой другой гражданин РФ, имею право не выполнять ЛЮБОЕ требование, кроме тех, что установлены законом. Где закон про эцилопов?


Svento
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 19:35

Сообщение Svento » 03 апр 2019, 16:23.

ДжонДоу писал(а): А ссылку на закон, что имеете право не выполнять требования эцилопа, можете привести?
Пожалуйста:
Федеральный закон от 07.02.2011 N 3-ФЗ (ред. от 01.04.2019) "О полиции"
Статья 30. Гарантии правовой защиты сотрудника полиции:
п.3. Законные требования сотрудника полиции обязательны для выполнения гражданами и должностными лицами.

Буквальное толкование ч. 3 комментируемой статьи приводит к выводу, что незаконные требования сотрудника полиции не обязательны для исполнения гражданами и должностными лицами. Со всеми вытекающими из данного правила правовыми последствиями.

ДжонДоу
Поручик
Поручик
Сообщения: 4971
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » 03 апр 2019, 17:03.

Прекрасно, я обоими руками ЗА!
Вопрос тока - кто будет определять законность требований?
Вот ситуация. Подошёл к Вам эцилоп и что то потребовал.
Ваши действия? Откажетесь, потому что Вам показалось, что требования незаконные? А с чего Вы взяли, что требования незаконные? Кто дал Вам право определять законность/незаконность? Можете привести ссылочку на НПА?


Танатос
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1300
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 03 апр 2019, 17:10.

ДжонДоу писал(а): что то
Закурить, позвонить?Ваш пример явно не корректен. Укажите что и коллективно мы подумаем законно или нет, с ВЫДЕРЖКАМИ из НПА

pww2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 03 апр 2019, 17:18.

ДжонДоу писал(а): Вопрос тока - кто будет определять законность требований?
Сначала я. На основании имеющихся у меня знаний, опыта и внутренних убеждений. Затем суд (начиная с первой инстанции).
Но любителям ощущений можно и наоборот. Как в посте #185 п.2. Правда до обжалования может и не дойти, если требованием будет "прыгнуть с крыши".



pww2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 03 апр 2019, 17:20.

ДжонДоу писал(а): Кто дал Вам право определять законность/незаконность?
А по какому праву Вы покупаете хлеб в магазине. Кто дал Вам право определять, что это законно?

Svento
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 19:35

Сообщение Svento » 03 апр 2019, 17:54.

ДжонДоу писал(а): Вот ситуация. Подошёл к Вам эцилоп и что то потребовал.
Ваши действия? Откажетесь, потому что Вам показалось, что требования незаконные?
Я законопослушный гражданин. Законодательство РФ уже лет двадцать не нарушаю. Поэтому да, откажусь.
ДжонДоу писал(а): А с чего Вы взяли, что требования незаконные?
С некоторых пор я априори считаю все требования СП незаконными. Есть основания не доверять сотрудникам полиции, как говорится.
ДжонДоу писал(а): Кто дал Вам право определять законность/незаконность?
Жизненный опыт.
П.С. Вы бы слышали, как СП оправдывал свои действия (выразившиеся в незаконных требованиях) на опросе у следователя СК. У меня восьмилетняя дочь придумывает оправдания правдоподобнее.

ДжонДоу
Поручик
Поручик
Сообщения: 4971
Зарегистрирован: 20 окт 2011, 20:58

Сообщение ДжонДоу » 03 апр 2019, 22:10.

Изначально написано pww2000:

Сначала я. На основании имеющихся у меня знаний, опыта и внутренних убеждений.

Присваиваете себе функции суда?
На каком основании?


pww2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 04 апр 2019, 02:55.

ДжонДоу писал(а): На каком основании?
На основании имеющихся у меня знаний, опыта и внутренних убеждений. :)
ДжонДоу писал(а): Присваиваете себе функции суда?
А Вы на каком основании считаете, что я присваиваю функции суда?
Вы или тролите или прикидываетесь, или ...
Вам всё разжевали и опять "На каком основании?" При этом в законодательном разделе не привели ни одной ссылки на НПА, одна демагогия. Вы, простите , срать на каком основании ходите? Где в законе есть прямое разрешение? В любом случае этот диалог с Вами прекращаю. Продолжайте призывать "снимать штаны" по первой команде СП.

Глухонемой Пью
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 372
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 11:09

Сообщение Глухонемой Пью » 04 апр 2019, 21:41.

Есть основания не доверять сотрудникам полиции, как говорится.
А вот ситуация - периодически возникают "новости"
о выстраивании гаишниками "щита" из частных машин
для задержания нарушителя.
Точно может пострадать недешёвая собственность,
возможно, жизнь и здоровье гражданина, если вовремя
не покинет место задержания. Нарушитель ведь может и не остановиться,
а повторить подвиг Гастелло :(.
И предлагают пожертвовать добровольно - люди в форме
и при оружии.
Имеющие веские "аргументы" и средства воздействия.
В какой момент им отказывать/обжаловать неправомерность?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 04 апр 2019, 21:52.

Изначально написано Глухонемой Пью:

И предлагают пожертвовать добровольно - люди в форме
и при оружии.
Имеющие веские "аргументы" и средства воздействия.
В какой момент им отказывать/обжаловать неправомерность?

Вот как сообразите, что вас на роль Александра Матросова пробуют - сразу и отказывайте! Никаким законом обязанность ее играть для граждан РФ пока не установлена. Максимум, что сотрудник полиции может - использовать вашу машину. Но только сам, вы помогать не обязаны.

Svento
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 06 окт 2014, 19:35

Сообщение Svento » 04 апр 2019, 22:53.

AlecR писал(а): Вот как сообразите, что вас на роль Александра Матросова пробуют - сразу и отказывайте! Никаким законом обязанность ее играть для граждан РФ пока не установлена. Максимум, что сотрудник полиции может - использовать вашу машину. Но только сам, вы помогать не обязаны.
Камрад AlecR все верно изложил.
Добавлю только, что, лично я, как только увижу, что мой а/м СП пытаются использовать в качестве щита, просто уеду. Лучше провести несколько дней в суде (чего, скорей всего, даже не будет), чем наблюдать, как твоих родных МЧС-ники достают из искореженного автомобиля.

Snufik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 12:26

Сообщение Snufik » 05 апр 2019, 01:07.

Глухонемой Пью: Нарушитель ведь может и не остановиться,
а повторить подвиг Гастелло
Что за мода пошла сравнивать героев ВОВ с какими-то подонками?
Полупьяного наркомана или молодого сопляка с человеком, который отдал свою жизнь в том числе и за их жизнь тоже?

Snufik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 12:26

Сообщение Snufik » 05 апр 2019, 01:16.

на роль Александра Матросова пробуют
Вот у него это не роль была. Он за "свою роль" не баксы получил.

pww2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 05 апр 2019, 03:28.

Snufik писал(а): Что за мода пошла сравнивать героев ВОВ с какими-то подонками?
К сожалению имена героев со временем становятся нарицательными, а подвиги превращаются в сюжет анекдотов.

HanterNN
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 270
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 21:24

Сообщение HanterNN » 05 апр 2019, 04:46.

А вот ситуация - периодически возникают "новости"
о выстраивании гаишниками "щита" из частных машин
для задержания нарушителя.
Точно может пострадать недешёвая собственность,
возможно, жизнь и здоровье гражданина, если вовремя
не покинет место задержания. Нарушитель ведь может и не остановиться,
а повторить подвиг Гастелло .
И предлагают пожертвовать добровольно - люди в форме
и при оружии.
Имеющие веские "аргументы" и средства воздействия.
В какой момент им отказывать/обжаловать неправомерность?
Как мне объяснили знающие люди, для обжалования или не подчинения нужно или запись с видеорегистратора/телефона с упоминанием о том что ведется запись разговора и требованием четко и внятно представиться, показать документ в развернутом виде и повторить требование или выдать письменный приказ. Остальное со стороны гражданина незаконно. Даже если ваши несогласие суд сочтет не законным, то эти ваши действия будут трактоваться как минимизация возможных последствий, т.к. вы не можете заранее быть уверены, что это не "ряженый". Лучшее действие в указанной ситуации после этого отъехать и встать так чтобы не создавать помеху движению транспорта и оставаться в пределах видимости сотрудника и позвонить в дежурную часть...
Сам сделал так же когда меня хотели заставить отвезти "сомлевшего" ГБДДшника домой за 30 км. После упоминания о работающем видеорегистраторе мгновенно прозвучала волшебная фраза "счастливого пути".

Володимир
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2800
Зарегистрирован: 19 июл 2007, 17:39

Сообщение Володимир » 05 апр 2019, 08:31.

Svento писал(а):как только увижу, что мой а/м СП пытаются использовать в качестве щита, просто уеду
Как показывает практика, "живой щит" составляется из нескольких рядов автомобилей. И если Вы встанете, например, во втором ряду, то уехать уже мало шансов, особенно если где-то посередине проезжей части находитесь.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 05 апр 2019, 08:53.

Изначально написано Snufik:

Вот у него это не роль была. Он за "свою роль" не баксы получил.

Где писал, что у НЕГО была роль? Кстати, те, кого на эту роль доблестные наши полицаи назначили, тоже никаких баксов не получили. :(

pww2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 851
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 07 апр 2019, 03:24.

А что, живой щит делается вместе с водителями и пассажирами?

AAG
Капитан
Капитан
Сообщения: 10498
Зарегистрирован: 03 июл 2007, 13:53

Сообщение AAG » 07 апр 2019, 07:12.

pww2000 писал(а): А что, живой щит делается вместе с водителями и пассажирами?
для них это как бы обычная практика - искусственную пробку сделать, чтобы удирающий алкаш в нее уперся, и его поймали. Но только алкаш при этом может кучу машин потаранить


Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя