Зачем и кому нужна лицензия коллекционера?

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 10:50.

На мой взгляд - лицензия коллекционера (ЛКГ) по нынешним временамнужна каждому владельцу огнестрельного оружия.
Так как, помимо возможности владеть неограниченным количеством  гражданского огнестрельного оружия,  имеет ряд незадокументированных возможностей.
На сегодняшний день это:
1. Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? Новый регламент РГ 221 этого не позволяет напрямую.
2. В случае лишения права охоты - Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? как гладкоствольное, так и нарезное.
3. Зачем и кому нужна лицензия коллекционера? подачи документов на продление разрешений/лицензий.
Раньше была еще одна -  избежать контрольного отстрела при продлении РОХа на нарезное оружие. Сейчас увы прикрыли лавочку.
А какие не задокументированные возможности у ЛКГ видите вы? Накидывайте варианты - если придумаем рабочий, то буду добавлять.
ЗЫ. Разумеется, чтобы п.2 и п.3 сработали ЛКГ уже должна иметься в наличии к моменту возникновения проблемы. Потом, когда клюнет - будет поздно оформлять.
Т.е. вот как прочитали этот пост, так сразу и надо Получение лицензии коллекционера - FAQ (если вдруг еще почему то нету). И не говорите, что вас не предупреждали :P

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 10:51.

1. Приводим РОХа к одному сроку
Многим владельцам удобно, когда продление всех стволов приведены к одной дате - раз в 5 лет прошел медкомиссию, скопом подал заявления на продление, да и забыл на следующие 5 лет. Такое решение имеет как плюсы, так и минусы, но сейчас не о них.
До принятия регламента росгвардии N221 это делалось просто, никаких препятствий к этому не было (законных), просто надо было подать заявления на продление всех РОХа одновременно. В результате получить их с одинаковыми датами начала и окончания срока действия.
В декабре 18го года регламент 221 вступил в силу и, пунктом 74 эту возможность прикрыли.
Теперь в РОХа будет три даты:
дата выдачи;
дата начала действия;
дата окончания.
И они будут выданы в один день, но с разными сроками начала действия. По первОй еще будет прокатывать как раньше, а попозже - фигушки, прикроют таки лавочку. К тому же в разделе есть проект контрольного регламента в котором они прописали срок подачи заявления на продление не ранее, чем за два месяца до окончания срока.
Итак, надо свести некоторое количество РОХа к одной дате. Но в соответствии с п.74 рыгламета 221 доблестные запретители, гнусно ухмыляясь, показывают заявителю шЫш. Без масла.
Но наш заявитель тоже, не дурак, да, не дурааак. Достает он из заначки ЛКГ, и одним заявлением переводит ВСЕ оружие, которое надо привести к одному сроку, в разряд коллекционируемого, на РХ, с номерным списком. Получает в положенный срок РХ со списком оружия. Затем сразу подает на получение РОХа, отдельное заявление на каждый ствол из этого списка.
Новые РОХа выдаются в одну дату, с уже одинаковыми датами выдачи, начала/окончания действия.
В результате наш заявитель теряет только 350 руб (без скидки через ГУ - 500) на получении РХ со списком.
Профит!

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 10:51.

2. Сохранить у себя оружие при лишении права охоты.
Есть такая отдельная мера наказания за нарушение правил охоты по ст.  КОАП РФ 8.37 - лишение права охоты.
Лишили по суду права охоты на 1 год
Давайте здесь не будем про то, что мол "нарушил - получай". До тех пор, пока в "Законе об охоте" есть ст. 57 о приравнивании к охоте нахождения в угодьях с оружием - все под такой статьей ходим на самом деле. Достаточно раз, вне сезона, неудачно срезать дорогу по грунтовке с зачехленным оружием в машине.
Здесь про минимизацию последствий.

Итак, чем это грозит.
В случае лишения права охоты - изымается охотничий билет и аннулируются ВСЕ разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Так как исчезло основание для его приобретения. Соответственно ВСЁ охотничье оружие изымается и нарезное и гладкое.  В лучшем случае, если лишение на год, получишь его через год и две недели. Причем, совсем с неясными перспективами по нарезному. В худшем - потеряешь навсегда.
И, если с гладким все еще более менее - можно перевести в разряд самооборонного. То с нарезным такой финт не прокатит.
А вот если у такого попаданца есть ЛКГ, то все уже не столь печально! А очень даже наеборот.
Как только дело запахло лишением права охоты, нужно сразу переводить ВСЕ охотничье оружие в состав коллекции не дожидаясь
решения суда. И гладкоствольное, и нарезное. Ну и пока оно туда переводится (30 дней) - тянешь время со вступлением решения суда о лишении права охоты в силу. Надо просто подать заявление на обжалование в вышестоящий суд. Пока вышестоящий его рассмотрит, пока откажет, пока его решение вступит в силу - как раз к тому времени будет готово разрешение на хранение коллекционируемого оружия.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 10:51.

3. Избежать админа за не вовремя поданное заявление на продление.
Думаю, ни для кого не секрет, как наши доблестные запретители за милую душу пишут протоколы по ст. КОАП 20.11 в случае, если заявление на продление разрешения/лицензии подано менее чем за 30 дней.
Чем это грозит.
Так как все статьи из 20той главы являются "антиоружейными" и если умудриться схватить за год еще один админ из той же главы, то еще хуже. Разрешения аннулируются, оружие изымается (в силу ФЗ 150 ст.13, ч. 20 п. 5). Здесь уже вообще все - и охотничье, и самооборонное.
Гарантий, что удастся отбиться от ст. 20.11 никаких. Здесь как сдинозавром на улице 50/50 - или встретишь, или не встретишь. Поэтому проще этот админ вообще не получать.
Но так как этот 30дневный срок уже профукан, то снова достаем нашу ЛКГ, отряхиваешь пыль и вместо заявления на продление делаешь финт ушами и:
А) подаешь заявление на перевод конкретно этого стреляла в состав коллекции (если прошляпил несколько, то все их включаешь в список);
Б) пока будет оформляться РХ со списком учета сдаешь оружие на хранение в рай/горотдел МВД (НЕ В ЛРО!!!);
В) Через 30 дней получаешь РХ со списком оружия и забираешь всю свою прелесть из оружейки МВД.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 10:52.

И это в резерве. :) до вечера

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7807
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 16 мар 2019, 11:14.

Раньше была еще одна -  избежать контрольного отстрела при продлении РОХа на нарезное оружие. Сейчас увы прикрыли лавочку
Вот здесь можно подробнее?


Калеб
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1018
Зарегистрирован: 16 июн 2004, 13:36

Сообщение Калеб » 16 мар 2019, 11:32.

ооо, с приведением к одной дате это отличная идея, спасибо!

Sleepyman
Поручик
Поручик
Сообщения: 5652
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 18:06

Сообщение Sleepyman » 16 мар 2019, 11:35.

у меня еще технический вопрос
к ЛК прилагается список того что в коллекции
если я изменяю состав коллекции, перевожу с РХ на РОХ например
я буду платить пошлину только за них?
или есть какие то иные сборы в этом случае?

пиротехник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34

Сообщение пиротехник » 16 мар 2019, 11:51.

Sleepyman писал(а): к ЛК прилагается список того что в коллекции
К ЛК ничего не прилагается. Номерной список оружия прилагается к Разрешению на хранение (РХ).

НСК-И
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8043
Зарегистрирован: 01 фев 2007, 19:37

Сообщение НСК-И » 16 мар 2019, 12:03.

А какие незадокументированные возможности у ЛКГ видите вы?
Получение неограниченного количества розовых .Я только по этой причине сделал себе ЛК.

Sleepyman
Поручик
Поручик
Сообщения: 5652
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 18:06

Сообщение Sleepyman » 16 мар 2019, 12:08.

пиротехник писал(а): Номерной список оружия прилагается к Разрешению на хранение (РХ).
то есть переделывают только его?
само РХ остается всегда как есть?

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 13:36.

AlecR писал(а): Вот здесь можно подробнее?
можно, правда смысла уже нет.
Переводилось с роха на рх и потом назад.
В этом случае КО не предусмотрен.
НСК-И писал(а): Получение неограниченного количества розовых
это то как раз задокументированная возможность.
Sleepyman писал(а): то есть переделывают только его?
само РХ остается всегда как есть?
РХ тоже будет новое. Они неразрывны.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 13:37.

Sleepyman писал(а): если я изменя
Originally posted by Калеб:

ооо, с приведением к одной дате это отличная идея, спасибо!

не за что :) пользуйтесь.


Sleepyman
Поручик
Поручик
Сообщения: 5652
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 18:06

Сообщение Sleepyman » 16 мар 2019, 14:35.

hanter741 писал(а): РХ тоже будет новое. Они неразрывны
получается я плачу за новое РХ при переводе из рох в рх
и за новое РХ и новое РОХ при переводе с рх на рох
все?
других поборов нет?

pww2000
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 16 мар 2019, 14:37.

hanter741 писал(а): Вот недавняя прям тема на Ганзе .
Ссылка не туда ведет, поправьте.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 14:37.

Sleepyman писал(а): и за новое РХ и новое РОХ при переводе с рх на рох
Если переводите на РОХа только часть оружия из списка - то да. Если переводите все оружие из списка, то только за РОХа на каждый ствол.
Других платежей нет.

pww2000
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 520
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 16 мар 2019, 14:40.

Насчет приведения к одной дате - не возникнут ли проблемы с прерыванием стажа?

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 14:46.

Изначально написано pww2000:
Насчет приведения к одной дате - не возникнут ли проблемы с прерыванием стажа?

а какие могут возникнуть проблемы если приведение к одному сроку - забота уже после (как минимум) пяти лет владения оружием?
Поясните?


hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 14:52.

pww2000 писал(а): Ссылка не туда ведет, поправьте
спасибо, поправил.

Snufik
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 156
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 12:26

Сообщение Snufik » 16 мар 2019, 16:53.

при переводе с рх на рох
Складно все на бумаге. А по жизни разрешители могут включить всё свое "мастерство" и не дать ход обратному переходу (уже проверенная их мантра ст.9, ст.13, ст.22, ст.25). Хотя все равно предложенный вариант меньшее зло из возможного.

пиротехник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34

Сообщение пиротехник » 16 мар 2019, 18:17.

Sleepyman писал(а): то есть переделывают только его?
само РХ остается всегда как есть?
Если вся коллекция с общим номерным списком на одно РХ оформлена, то при изменении номерного списка РХ и список переоформляют. Это связано с тем, что в РХ есть пункт, где пишется количество единиц оружия в номерном списке в составе коллекции. По этому удобнее оформлять на каждую единицу коллекционируемого оружия отдельное РХ, где в приложенном номерном списке будет только эта одна единица записана. Это удобно при ротации коллекции с РОХа на РХ и обратно. Регламентом количество РХ не регламентируется.

mitay76
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » 16 мар 2019, 18:36.

пиротехник писал(а): Это удобно при ротации коллекции с РОХа на РХ и обратно.
То есть,имея 5 нарезов по РОХа,шестой нарез, при получении ЛК, оформляется только по РХ?

пиротехник
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1074
Зарегистрирован: 22 янв 2006, 21:34

Сообщение пиротехник » 16 мар 2019, 18:59.

Да, в соответствии с ЗОО.
Некоторые владельцы раньше умудрялись больше 5 единиц оформлять на РОХа. Но сейчас скорее всего проблематично будет сделать. Разрешители в большинстве случаев будут настаивать на РХ на всё что свыше пяти.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 19:14.

пиротехник писал(а): Это удобно при ротации коллекции с РОХа на РХ и обратно.
совершенно верно, в этом случае удобне как вы пишете. Если же использовать эту возможность для приведение некоторого количества РОХа к одному сроку - то дешевле будет все необходимые стволы на одно РХ записать.


mitay76
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 607
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 22:59

Сообщение mitay76 » 16 мар 2019, 21:09.

пиротехник писал(а): Разрешители в большинстве случаев будут настаивать на РХ на всё что свыше пяти
В НПА это как прописано?

vjyfijyjr1971
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » 16 мар 2019, 21:19.

mitay76 писал(а): Originally posted by пиротехник:
Разрешители в большинстве случаев будут настаивать на РХ на всё что свыше пяти
ага. и отказать -если меньше пяти единиц.в получении ЛКГ .это их конек.имел одну единицу и оформил ЛКГ. бодался-. уваж ТС ЛКГ дает больше чем все здесь описаное.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 16 мар 2019, 21:53.

vjyfijyjr1971 писал(а): и отказать -если меньше пяти единиц.в получении ЛКГ
в стартовом сообщении есть ссылка на соответствующиую тему участника Nikiton - там подробно расписано, как эому произволу протестовать.
Из личного опыта - получил ЛКГ имея 2 нарезных и 2 гладких. Почти без приключений перевел карабин в коллекцию, а потом назад на РОХа. Ну не хотел я его в кривые руки отстрельщиков при продлении отдавать :)
Если интересно - описание можно у меня в ЖЖ прочитать.
vjyfijyjr1971 писал(а): имел одну единицу и оформил ЛКГ. бодался-. уваж ТС ЛКГ дает больше чем все здесь описаное.
не могли бы вы вот это вот все, как то более развернуто написать? :) особенно про "дает больше" - тема для того и создана. Чтобы собрать воедино все возможности ЛКГ и пользоваться ими.

vjyfijyjr1971
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » 16 мар 2019, 23:10.

hanter741 писал(а): не могли бы вы вот это вот все, как то более развернуто написать? особенно про "дает больше"
охотно.продать все виды оружия.и через 7 лет(представив только мед докуменны) купить их в любом кол-ве.отсутствие мед справки и наличие предметов в коллекции( не оружия)имхо.поправте если не так.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 9885
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 18 мар 2019, 07:11.

shturmovik75 писал(а): как ЛКГ помогает с приобретением и хранением/ношением холодного оружия?
даже не знаю. Никогда холодняком не интересовался

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7807
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 18 мар 2019, 07:32.

Изначально написано shturmovik75:
как ЛКГ помогает с приобретением и хранением/ношением холодного оружия?

С ношением - никак, закон об оружии запрещает его. А с приобретением - напрямую (ст. 9):
"Старинное (антикварное) оружие, копии старинного (антикварного) оружия, реплики старинного (антикварного) оружия и холодное оружие, имеющее культурную ценность, имеют право приобретать юридические и физические лица, имеющие лицензию на коллекционирование оружия."
Без ЛКГ никакой холодняк (кроме охотничьего) законно приобрести нельзя теперь!
Но это - документированная возможность.


Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя