Сигнальное 5, 6. Хранение юриками в магазине.

[ak 47]

Прошу уважаемых завсегдатаев подсказать.
вопрос 1
Оружейный магазин. Огнестрел и тп.- как положено на витрине под замками.
Сигнальники: МР-371-жевело, сталкеры,револьверы и пр. люминь к.5,6 "хилти" - лежат свободно на стеклянной витрине рядом с поплавками и пр.хламом.
Приходит проверка в лице гвардии:
- НЕпорядок! Сигнальное должно "продаваться" и храниться в ормаге так же, как и любое другое огнестрельное - под замками, вне доступа и т.д.... Надо бы вас привлечь за нарушение....
Вопрос: Регламентировано ЛИ где-то оное? Именно по сигнальникам до 6 мм.?
Или же очередной опус от гвардейцев?
Вопрос 2;
ФЗ-150 - к гражданскому оружию относятся:
....
4) Сигнальное ОРУЖИЕ.
Любое, которое по тех.паспорту идет как "сигнальное" автоматически является сигнальным ОРУЖИЕМ или же все-таки есть разница? (в смысле зависит ли от калибра классификация как ОРУЖИЯ)?

[AlecR]

Изначально написано ak 47:

Любое, которое по тех.паспорту идет как "сигнальное" автоматически является сигнальным ОРУЖИЕМ или же все-таки есть разница? (в смысле зависит ли от калибра классификация как ОРУЖИЯ)?

Не зависит, любой сигнальник закон относит к оружию. Просто есть поблажки для калибра до 6 мм (см. ст. 13):
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."

[dEretik]

Хранение регулируется правилами. Нужно смотреть норму правил, и к чему, к какому виду оружия эти правила относятся.

[AlecR]

Изначально написано dEretik:
Хранение регулируется правилами. Нужно смотреть норму правил, и к чему, к какому виду оружия эти правила относятся.

Смотрим те правила, то есть ПП РФ N814:
"1. Настоящие Правила в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" регулируют оборот гражданского и служебного оружия, основных частей огнестрельного оружия (далее именуется - оружие) и патронов (составных частей патронов) к нему, включая производство, торговлю, продажу, передачу, приобретение, коллекционирование, экспонирование, учет, хранение, ношение, перевозку, транспортирование, использование, изъятие, уничтожение, ввоз в Российскую Федерацию и вывоз из Российской Федерации.
Настоящие Правила не распространяются на оборот оружия, имеющего культурную ценность, за исключением случаев, прямо предусмотренных указанными Правилами."
И относятся они ко всему гражданскому и служебному оружию, кроме имеющего КЦ. Вряд ли сигнальник культурную ценность имеет.

[ak 47]

т.е. получается гвардейцы законно требуют все сигнальники (до 6 мм.) в магазине под замок и на витрину за стекло?
Тогда, получается, и газ.баллончики туда же надо, эл.шокеры, холодные охот.ножи, ну и списанное до кучи? Но че-то об этом молчат, только сигнальники им не нравятся....
И все же, на какой приказ, регламент, нпа ссылается гвардия?
хочется почитать что-то типа "... в ормагах (юрлиц) огнестрельное оружие на витрине должно храниться на замках, сигналках и т.п. Так же должно храниться и сигнальное" )). Это если совсем на пальцах.
Вот только где это написано?

[AlecR]

Изначально написано ak 47:

И все же, на какой приказ, регламент, нпа ссылается гвардия?
хочется почитать что-то типа "... в ормагах (юрлиц) огнестрельное оружие на витрине должно храниться на замках, сигналках и т.п. Так же должно храниться и сигнальное" ))

Цитировал же, ПП РФ N814. Никто про сигнальники и прочие игрушки отдельно в НПА писать не станет.

[Vovan84]

Офигеть. Видел в магазинах, что и резинострелы под стеклом в обычной витрине лежат.

[ak 47]

Уважаемый АлесР, я понял, что урегулировано все это дело (оборот) в ПП 814.
Но какой именно пункт/раздел не могу сообразить - где в пп 814 написано конкретно про порядок и правила хранения/размещения на витринах ормагов ОРУЖИЯ (хрен с ним - любого).
Знаю что есть требования по хранению для юриков - в пирамидах, вдали от батарей, от окон, толшщина сейфов, ящиков и т.п.
А вот требования к РАЗМЕЩЕНИЮ оружия в торговом зале на витринах - что и как должно располагаться и с какими условиями - нигде не читал ни разу.
Вот именно этот момент интересен.
С уважением, АК

[AlecR]

Изначально написано ak 47:

А вот требования к РАЗМЕЩЕНИЮ оружия в торговом зале на витринах - что и как должно располагаться и с какими условиями - нигде не читал ни разу

Я тоже. Но, исходя из ПП 814 и 150-ФЗ, они должны быть одинаковыми для огнестрела и сигнальников.

[AlecR]

Изначально написано ziv71:
Выходит  все владельцы ( кто не выполеняет требование закона )  сейчас правонарушители , преступники    ?

Конечно! Только не преступники, административные правонарушители. Другое дело, что поймать на этом только тех могут, кто еще и зарегистрированное оружие имеет (гвардейцы имеют право проверять их на предмет соблюдения правил хранения).

[ak 47]

хм... интересные дела....
но где-то же написано как на витрине должно храниться ОРУЖИЕ, раз охотничьи стволы висят под замками во всех ор.магазинах, а не просто так на крючках под носом у покупателей.
Эти же требования/условия размещения где-то отражены ведь, в каких-то даже инструкциях/регламентах?
Не может же такого быть, что пришел гвардеец в магазин и от своей больной головы начал говорить типа - "хочу чтобы ваши двустволки на витрине были отныне пристегнуты на 5 замков с золотым напылением, а стекло витрины должно быть бронированным и метр в толщину, а лучше вообще два" Не может. Все требования должны быть законны.
Есть же где-то эти требования и условия в пИсанном виде.
Как бы их найти и посмотреть....

[AntA]

Изначально написано ak 47:
т.е. получается гвардейцы законно требуют все сигнальники (до 6 мм.) в магазине под замок и на витрину за стекло?
Тогда, получается, и газ.баллончики туда же надо, эл.шокеры, холодные охот.ножи, ну и списанное до кучи? Но че-то об этом молчат, только сигнальники им не нравятся....
И все же, на какой приказ, регламент, нпа ссылается гвардия?
хочется почитать что-то типа "... в ормагах (юрлиц) огнестрельное оружие на витрине должно храниться на замках, сигналках и т.п. Так же должно храниться и сигнальное" )). Это если совсем на пальцах.
Вот только где это написано?

Требуют законно: сигнальное - это тоже оружие, просто до 6мм не требуется лицензировать.
Регламентируется 814 ПП.

[AlecR]

Изначально написано ak 47:
Все требования должны быть законны.

Должны быть. Только наш хоплофобский закон считает оружием все более-менее подозрительные железки, даже списанные (даже учебное, которое и холостыми стрелять не может!) и сигнальники. Соответственно и требования к витринах и хранению должны быть одинаковы.

[ak 47]

ок, тогда зайдем с другого края:
гвардеецЪ заходит в ормаг, видит что двустволка (к примеру) висит не на витрине под замком, а просто лежит под стеклышком под носом у покупателей - рядом с сигнальниками)
Вопрос: какое нарушение (что именно) будет вменять гвардеец магазину и какую статью будет шить юрлицу?
Не напишет же он в протоколе - "юрлицо нарушило пп 814" Штраф столько-то.

[ТожеКот]

считает оружием все более-менее подозрительные железки, даже

Как понимаю, и пневматика (любая)тоже .
А луки/рогатки/арбалеты? А стрейкбол/пентбол?

[Dmitry&Santa]

Изначально написано ТожеКот:

Как понимаю, и пневматика (любая)тоже .

Не любая, а с дульной энергией, превышающей 3 Дж, что определено
в ст.3, что к гражданскому оружию относится
"2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;"
и ст. 13
"Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж,...
которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются."
Смотрите, как сертифицировано. Классический пример - газобалонные МР-654К.

[ГорТоп]

Но какой именно пункт/раздел не могу сообразить - где в пп 814 написано конкретно про порядок и правила хранения/размещения на витринах ормагов ОРУЖИЯ (хрен с ним - любого).

Причем тут пп814? Смотреть следует главу ХХ приказа 288.

[ak 47]

Посмотрел. Ничего кроме п.174 главы ХХ подходящего не нашел:
174. При экспонировании оружия и патронов на выставках, их демонстрации в торговых залах и в процессе мероприятий, проводимых по решениям федеральных органов исполнительной власти либо органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, оружие и патроны размещаются в закрытых витринах (стендах), оборудованных сигнализацией.
Ито - торговля в торговом зале и просто демонстрация в торговом зале = это одно и то же?

[ГорТоп]

это одно и то же

Торговля - это продажа потребителю. Она никак на прямую не связана с демонстрацией. А демонстрация может быть никак не связана с торговлей.
В данном случае, имеет место демонстрация в торговом зале. А с какой целью демонстрируется - к делу отношения не имеет.

[ak 47]

Уважаемый ГорТоп, слишком замудрено изложили, я запутался)
Если правильно понимаю - получается во всех наших оружейных магазинах на витринах висят ружбаи под стеклом на замках в торговых залах - это всего лишь с целью демонстрации???? А торгуют они на самом деле другими стволами, НЕ с витрины, ибо на витрине "демонстарционный экземпляр"? Так что-ли???
Так по Вашему мнению, какой все же пункт 288 Приказа ХХ раздела регулирует правила размещения ружбаЁв (ОРУЖИЯ) в торговом зале ормага?
С уважением, АК.

[ГорТоп]

какой все же пункт 288 Приказа ХХ раздела регулирует правила размещения ружбаЁв (ОРУЖИЯ) в торговом зале ормага?

Размещение в торговом зале для всеобщего обозрения - это демонстрация. Уточнений, для какой цели проводится демонстрация - не существует. Если юрлицо имеет лицензию на торговлю, стало быть он может демонстрировать оружие с целью его продажи. А может с целью изучения спроса. Может также демонстрировать это оружие в качестве элементов оформления зала. Совершенно нет никакой разницы, для чего именно проводится ДЕМОНСТРАЦИЯ в торговом зале.
Размещение оружие в торговом зале, т.е. ДЕМОНСТРАЦИЯ - регламентируется п.174 и 175 приказа 288.

Если правильно понимаю - получается

Честно говоря, я несколько озадачен вопросом. Вы, зачем-то, пытаетесь связать понятия "демонстрация" и "торговля"? Зачем? Или есть ещё какой-либо(цель?) способ(разновидность) размещения оружия в торговом зале, кроме демонстрации?
Тут явно применены простые ощеупотребимые термины: во время выставок и экспозиций - экспонируют, во время торговли - демонстрируют. В чем неясность?

[ak 47]

Уважаемый ГорТоп, спасибо за разъяснения. Теперь все понятно.
Стало быть, для охотничьего магазина требования по размещению в торговом зале ВСЕГО ОРУЖИЯ - это 174 и 175 пункты.
С сигнальниками-то понятно - вродь как "похоже" на оружие, так же как и СХП, и его-таки теоретически можно повесить на витрину под замочек в торговом зале.
А вот газовые баллончики, электрошокеры, охот.ножи - что-то гвардия не заставляет "цеплять" на замок под витрину. И где логика?
Логика их наверное в том, что "предметы, похожЫЯ на баЯвые оружЫЯ надА вешать под замок так же, как и руЖЯ". И в их понимании эти предметы - как раз-таки это сигнальники.
То, что давно уже в обиходе есть СХП - они еще не все знают, или же по старинке их называют "сигнальники". (в соседней теме про Новосиб ПМ-СХ в у/деле назван ПМ-Сигнальный-Холостой)
Наверное такая логика получается...

[ГорТоп]

И где логика?

Сложно сказать. Я полагаю, что тот, кто писал Правила, по недомыслию не придал значения тому, что в ЗоО под "оружием" понимается очень широкий спектр предметов. И в п.174 и п.175 предполагалось, что речь идёт именно об оружии, не находящемся в свободном обороте. Тоже самое можно сказать и в отношении хранения. Ибо, если предмет, отнесенный к оружию, находится в свободном обороте для неопределенного круга лиц - стало быть нет никакого смысла обеспечивать для него условия, исключающие доступ посторонних. Стало быть, данные предметы ничем не отличаются от других товаров, например алкоголя и табака.