Досрочное продление РОХа.

artemiy37
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 02:19

Сообщение artemiy37 » 28 дек 2018, 23:46.

Приветствую, Уважаемые комрады.
Я понимаю, что данная тема неоднократно здесь поднималась, но, как говорится - "есть нюанс".
Ситуация следующая. 21.12.2018 подал на госуслугах три заявления о продлении РОХа. С двумя (срок окончания 29.01.2019) всё нормально, а вот по третьему (срок окончания 03.04.2019) пришел отказ с формулировкой :"Росгвардия:
Вам отказано в приеме заявления и документов ввиду раннего срока подачи заявления. Срок подачи вами заявления составляетв период с 03.02.2019 года по 03.03.2019 года".
22.12.2018 обжаловал на госуслугах и на сайте росгвардии. От росгвардии ответ пока не пришел, а вот на госуслугах местные разрешители прислали довольно странную (в моем понимании) бумагу.
Планирую дождаться ответа из росгвардии, и, естественно, буду обжаловать.
Тезисно.
1)- приказ мвд ? 1039 от 29.09.11 касается частных охранников и ни коим боком не относится к продлению разрешения относительно гражданского оружия, в этом приказе даже круг заявителей обозначен как "2. Заявителем является гражданин Российской Федерации, отвечающий требованиям, предусмотренным Законом Российской Федерации "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" ;*;, зарегистрированный в качестве индивидуального предпринимателя".
2)- в апелляционном определении верховного суда рф от 3 февраля 2015 года ?АПЛ 15-10 и решении Верховного Суда РФ от 03.12.2014 ? АКПИ 14-1143 речь идет о том, что подавать документы нужно не позднее, чем за 30 дней, но не сказано, что нельзя подавать их заранее. О сроке в два месяца речи там вообще не идет. (оригиналы определения и решения в сети не нашел, если кто-то кинет ссылку - буду благодарен).
3)- В РФ отсутствует прецедентное право, следовательно, решение октябрьского районного суда г.Иваново от 29 июля 2015 г ? 2-1906/15 нельзя расценивать, как НПА. Особенно учитывая, что оно основано всё на том же приказе ? 1039.
4)- если, по мнению разрешителей, заявление можно подавать максимум за два месяца, а срок его рассмотрения - не более 30-ти дней, то уже не получается, "что продление срока действия разрешения должно производиться со дня, следующего за днем окончания срока его действия".
5)- противоречиво выглядит отсылка к административному регламенту, утвержденному приказом МВД от 27.04.2012 ?373, учитывая, что есть более новый от 18.08.2017 ? 359.
Сканы отказа, жалобы, и ответа прилагаю. Буду очень признателен за советы, замечания, и предложения.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

artemiy37
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 02:19

Сообщение artemiy37 » 29 дек 2018, 01:16.

Кстати, планирую подать в росгвардию и прокуратуру запрос о том, какое отношение к продлению разрешения на гражданское оружие имеет приказ мвд ? 1039 от 29.09.11 и имеет ли право сотрудник использовать его в качестве основного довода при отказе в приеме документов.

Biolog
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2155
Зарегистрирован: 05 янв 2003, 06:51

Сообщение Biolog » 29 дек 2018, 06:21.

Мда.. ну и ситуация.. а я в 2017 продлял разрешение досрочно, и без проблем. Правда до окончания срока действия еще 2 года примерно оставалось..

алексимус 123
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 189
Зарегистрирован: 21 июл 2014, 16:21

Сообщение алексимус 123 » 29 дек 2018, 06:33.

В ноябре продлял двухстволку так сами предложили карабин продлить.Ну я и не токазался.Нормально под одну справку.

Аватара пользователя
Vovan84
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2721
Зарегистрирован: 25 ноя 2007, 20:12
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение Vovan84 » 29 дек 2018, 09:37.

В прокуратуру это хорошо. Только туда нужно жалобу писать а не запрос.

vlad_vv
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 14 мар 2016, 14:56

Сообщение vlad_vv » 29 дек 2018, 12:33.

В статье 9 закона об оружии перечислены основания для отказа в выдаче разрешения
непредставление заявителем необходимых сведений либо представление им неверных сведений;
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;
другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания.
В "других предусмотренных законом основаниях" ранняя подача заявления не значится. То есть отказ незаконен. Не надо особо засорять голову регламентами, важней знать свои ЗАКОННЫЕ права. Если регламент противоречит закону, тем хуже для регламента, верней должностного лица, которое его издало. Полагаю, это уже достаточно явное самоуправство. Противодействия никакого нет, поэтому всё больше наглеют.

artemiy37
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 02:19

Сообщение artemiy37 » 29 дек 2018, 12:55.

vlad_vv писал(а): Противодействия никакого нет, поэтому всё больше наглеют
Противодействовать собираюсь всеми возможными способами. Насчет ст. 9 ЗоО полностью с Вами согласен, она вполне исчерпывающая.
Но если в своем ответе сотрудник ссылается на нормы, абсолютно неприменимые в данном случае - почему бы не сделать акцент на его безграмотности ?

ID18
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 14 сен 2013, 09:28

Сообщение ID18 » 29 дек 2018, 21:04.

Два месяца назад продлил пару РОХа за год до истечения срока.. Через госы.

artemiy37
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 02:19

Сообщение artemiy37 » 29 дек 2018, 21:45.

ID18 писал(а): Два месяца назад продлил пару РОХа за год до истечения срока.. Через госы.
А у нас - хрен там. Не позднее, чем за месяц и не раньше, чем за два.
Причем, в ЛРО и сами понимают, что отказ незаконный, но упираются в приказ ? 1039 для охранников и решение суда первой инстанции от 2015 года.
Кстати, если кто хочет посмеяться - вот эта история о том, как гражданин Буслаев, не подготовившись, неудачно в суд сходил, и что из этого вышло : http://sudact.ru/regular/doc/eiwF0s349wHZ/


Семен-19_74
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 09:57

Сообщение Семен-19_74 » 29 дек 2018, 22:06.

Изначально написано artemiy37:

Но если в своем ответе сотрудник ссылается на нормы, абсолютно неприменимые в данном случае - почему бы не сделать акцент на его безграмотности ?

Похоже до этого стряпали отказ на "преждевременное" продление удостоверения охранника. А потом по той "болванке" переделывали на отказ по оружию. И забыли убрать абзац, касающийся охранников. Очень на то смахивает.

artemiy37
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 02:19

Сообщение artemiy37 » 30 дек 2018, 22:36.

Семен-19_74 писал(а): Похоже до этого стряпали отказ на "преждевременное" продление удостоверения охранника. А потом по той "болванке" переделывали на отказ по оружию. И забыли убрать абзац, касающийся охранников. Очень на то смахивает.
Боюсь Вас расстроить, но они тупее, чем Вы предполагаете. Сотрудник сознательно ссылается на приказ мвд ? 1039. И пишет, что т.к. охранники должны подавать заявление не позднее одного месяца и не ранее двух - в этом случае, применяя "аналогию права", срок подачи на продление РОХа так же составляет не менее месяца и не более двух. Причем, других аргументов у него просто нет.
Интересное начинается далее. "Аналогия права" применяется исключительно в сфере частного права. В моем случае (гражданско-правовые отношения) она не применима. Здесь действуют только законы, регламенты, и другие НПА.
Действие приказа мвд ? 1039 никак не распространяется на продление РОХа, там не только круг заявителей - там ВСЁ другое.
И самое страшное (для дурачка из ЛРО) - в действующей редакции приказа мвд ? 1039 нигде не указано, что подавать доки на продление лицензии охранника можно не ранее двух месяцев. Сказано, что не позднее, чем за месяц, а вот про "не ранее" - вообще ни слова.
Безграмотный сотрудник написал безграмотную отписку, обленившийся начальник ее не глядя подписал.
Уровень подготовки кадров местных разрешителей пробил очередное дно, по моим наблюдениям - этот процесс уже не обратим.
Жалобы составил, на днях отошлю. Все ответы буду размещать в этой теме (если модераторы не против).


neshch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 13:26

Сообщение neshch » 01 янв 2019, 16:01.

artemiy37 писал(а): Жалобы составил, на днях отошлю. Все ответы буду размещать в этой теме (если модераторы не против).
а жалобы на что?
на неправомерный отказ в услуге или на действия сотрудника?
а то результат может быть разный...

artemiy37
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 02:19

Сообщение artemiy37 » 01 янв 2019, 22:28.

neshch писал(а): на неправомерный отказ в услуге или на действия сотрудника?
И на то, и на другое. Плюс - требование аргументировано разъяснить, на каком основании граждане РФ не имеют права подавать заявление на продление ранее, чем за два месяца до окончания срока действия разрешения.

neshch
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 897
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 13:26

Сообщение neshch » 02 янв 2019, 09:07.

artemiy37 писал(а): И на то, и на другое. Плюс - требование
Короче, "смешались в кучу кони, люди..."
Ну что ж, последим, может повезёт...

artemiy37
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 02:19

Сообщение artemiy37 » 02 янв 2019, 14:52.

neshch писал(а): Короче, "смешались в кучу кони, люди..
Наоборот. Всё четко и по пунктам. Тем более, если нарушений несколько - почему бы не обжаловать все ?
Кроме того, мне интересен сам процесс. Я прочитал много аналогичных тем, и ни в одной не нашел ни одного документа, разъясняющего сроки, не ранее которых можно подавать заявление на продление.
Если в своих ответах ЛРО-шники начинают приплетать какие-то не относящиеся к данному вопросу ведомственные приказы, а в некоторых местах - просто врать, значит - законных оснований для отказа у них нет. Вот именно документальное подтверждение их неправоты, в идеале, я и хочу получить.
neshch писал(а): Ну что ж, последим, может повезёт...
Я никуда не тороплюсь. Кол-во жалоб не ограничено, формулировать вопросы и претензии я могу как угодно. Если на какую-то жалобу будет дан расплывчатый ответ - никто не мешает мне подать еще одну, и так - пока не надоест.
Если же Вы считаете, что я в чем-то ошибаюсь, и у Вас есть какие-то соображения на этот счет - с удовольствием готов их выслушать, т.к. данную тему, собственно, именно для этого и создал.

max_7.62
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:29

Сообщение max_7.62 » 02 янв 2019, 15:27.

Срок подачи вами заявления составляетв период с 03.02.2019 года по 03.03.2019 года".
Регламенты росгвадия(вступили в силу 24.12.2018) + ПП 814 может они про пункт 74

artemiy37
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 02:19

Сообщение artemiy37 » 02 янв 2019, 21:54.

max_7.62 писал(а): может они про пункт 74
Вряд ли. В их ответе нет ни одной ссылки на новый адм.регламент, в основном они ссылаются на древние приказы.
Но даже если и так - всё равно пазл не складывается. Моя РОХа заканчивается 03.04.2019. По их мнению, самый ранний срок, когда я могу подать заявление - 03.02.2019. Максимальное время оказания услуги - 30 дней, следовательно, новую РОХа я получу не позднее 04.03.2019, то есть - за месяц до окончания старой.
То, что они творят - это отсебятина в чистом виде, и именно на эту тему я и планирую их потроллить.

Dron1945
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1878
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 12:19

Сообщение Dron1945 » 02 янв 2019, 23:13.

У вас же роха может случайно прийти в негодность..
Жена например утюгом половину сожгла...
Только надо лично будет прийти и подать заявление

max_7.62
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2962
Зарегистрирован: 01 июл 2008, 22:29

Сообщение max_7.62 » 03 янв 2019, 07:27.

У вас же роха может случайно прийти в негодность..
Жена например утюгом половину сожгла...
Только надо лично будет прийти и подать заявление
у знакомого собака погрызла доки,выдали как и было по числам.

Serg762
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 434
Зарегистрирован: 21 май 2015, 08:58

Сообщение Serg762 » 03 янв 2019, 07:54.

Интересная тема.

artemiy37
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 02:19

Сообщение artemiy37 » 03 янв 2019, 13:56.

Dron1945 писал(а): У вас же роха может случайно прийти в негодность..
Жена например утюгом половину сожгла..
Андрей, если честно - цель у меня немного в другом. Я прочитал много тем о досрочном продлении и ни в одной не нашел ни одного документа, регламентирующего, не ранее какого срока может быть подано заявление.
Ни одного мотивированного отказа я так же не нашел. Сейчас я просто пытаюсь восполнить данный пробел.
Некоторые мои знакомые рассказывали мне, что в нашем Ивановском ЦЛРР заявление принимают не ранее двух месяцев и не позднее 30-ти дней. Соответственно, меня заинтересовало, откуда взялся срок "не ранее". В законодательстве ничего про это я не нашел, поэтому, как только подошел срок продления - решил проверить это на собственном опыте. Мне были интересны их аргументы.
На данный момент я имею абсолютно безграмотный отказ, то есть - документ, который могу и буду обжаловать. Просто, на данном этапе, я хочу получить четкий и обоснованный, с точки зрения законодательства ответ - имеют ли право граждане РФ подавать заявление о продлении ранее, чем за два месяца до окончания срока, и если не имеют - то на каком основании. Посмотрим, что получится. Я не тороплюсь.

ienmik
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 940
Зарегистрирован: 04 ноя 2013, 21:28
Страна: Российская Федерация

Сообщение ienmik » 03 янв 2019, 14:57.

Здорово земляку))) недавно был в нашем чудесном ЦЛРР и задавал данный вопрос, сказали не ранее чем за два и не позднее чем за месяц) Поинтересовался почему раньше нельзя, аргументировано ничего сказать не смогли.

Zakral
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 11 май 2015, 21:40

Сообщение Zakral » 03 янв 2019, 16:30.

Интересная тема,скоро тоже надо менять РОХа,послежу

SUrock
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 13:10

Сообщение SUrock » 03 янв 2019, 17:05.

На гладкий ствол истекал срок разрешения в конце января 2019 года. Продлил все остальные разрешения одним днем. Сроки истекали : и летом этого года; и осенью 2021 года.
Никаких проблем не возникло. Подавал заявления лично.
Московская область. Одинцово

artemiy37
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 02:19

Сообщение artemiy37 » 03 янв 2019, 22:05.

ienmik писал(а): Здорово земляку))) недавно был в нашем чудесном ЦЛРР и задавал данный вопрос, сказали не ранее чем за два и не позднее чем за месяц) Поинтересовался почему раньше нельзя, аргументировано ничего сказать не смогли.
Приветствую, камрад. Их аргументы - в шапке темы. Отказ абсолютно незаконен. Если бы не наш земляк, гражданин Буслаев, который бездарно в 2015 году сходил в Октябрьский суд - крыть ЛРОшникам было бы вообще нечем.

artemiy37
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 148
Зарегистрирован: 23 фев 2013, 02:19

Сообщение artemiy37 » 03 янв 2019, 22:10.

SUrock писал(а): На гладкий ствол истекал срок разрешения в конце января 2019 года. Продлил все остальные разрешения одним днем. Сроки истекали : и летом этого года; и осенью 2021 года.
Никаких проблем не возникло. Подавал заявления лично.
Московская область. Одинцово
Вот на таких примерах я и основываю своё убеждение в том, что наши запретители на местечковом уровне крайне искаженно трактуют законодательство РФ, ущемляя при этом права довольно значительной группы граждан.

vicnic2004
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 14 мар 2010, 12:07

Сообщение vicnic2004 » 03 янв 2019, 22:58.

интересно, послежу.

SUrock
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1355
Зарегистрирован: 14 мар 2009, 13:10

Сообщение SUrock » 03 янв 2019, 23:06.

Изначально написано ienmik:
Здорово земляку))) недавно был в нашем чудесном ЦЛРР и задавал данный вопрос, сказали не ранее чем за два и не позднее чем за месяц) Поинтересовался почему раньше нельзя, аргументировано ничего сказать не смогли.

Класс! Люди иной раз в командировках или на вахте по 2-3 месяца бывают..

Georg7
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 01:42

Сообщение Georg7 » 05 янв 2019, 05:51.

SUrock писал(а): На гладкий ствол истекал срок разрешения в конце января 2019 года. Продлил все остальные разрешения одним днем. Сроки истекали : и летом этого года; и осенью 2021 года.
Никаких проблем не возникло. Подавал заявления лично.
Московская область. Одинцово
Хочу обратить внимание, что 24.12.2018 вступил в силу регламент Росгвадии на выдачу РОХа
Регламенты росгвадия(вступили в силу 24.12.2018) + ПП 814
Так что все прецеденты (примеры) продления РОХа до 24.12.2018 теперь не очень интересны.
В регламенте Росгвадии на выдачу РОХа есть п.74:
Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.
А отказ топикастеру в продлении считаю незаконным, так как отказ противоречит и ЗОО и действовавшему на тот момент регламенту МВД (старому).

Balag
Поручик
Поручик
Сообщения: 5687
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 12:33

Сообщение Balag » 09 янв 2019, 22:58.

Georg7 писал(а): Продление срока действия разрешения осуществляется на 5 лет со дня, следующего за днем окончания срока действия разрешения, подлежащего продлению, с учетом требований пунктов 53 - 55 настоящего Административного регламента.
То есть "авнсом" продлить можно, а "под 1 дату" уже не выйдет?
З.Ы.
У меня все гладкие до 2020, нарезное - 2021 - 2024. Интересно, выйдет ли в 2020 это продлить все скопом

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость