Регламенты росгвадия(вступили в силу 24.12.2018) + ПП 814

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

На мой взгляд, при нынешнем ФЗ 150, всегда нужно иметь в наличии хоть самый простой и дешманский гладкоствол, оформленный на РОХа.
ФЗ уже давно не менялся в этом ("имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет"). Не понимаю, какие могут быть здесь претензии к регламенту? Это закон требует трубу.
Zakral
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 11 май 2015, 21:40

Сообщение Zakral » .

Отмечусь- ка,здесь интересные мысли появляються в этой теме,особенно у Georg7
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

AlecR писал(а): Не понимаю, какие могут быть здесь претензии к регламенту? Это закон требует трубу.
закон требует наличие трубы для получения лицензии на приобретение(то, что последнее время прокатывало и приобретать без труб, при наличии нарези,опустим).
ФЗ150 ст.13 ч.8
"Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет."
Т.е. как видим, для продления, не требует, только для приобретения.
А вот новый регламент требует наличие трубы как раз таки для продления.
Т.е. раньше можно было продать все трубы и спокойно продлевать нарезные стволы. Теперь вот это вот все и уже нельзя.
Потому и говорил всегда, минимум одна простенькая дробоплюйка - маст хэв.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Georg7:

Более того, получив новые РОХи я могу снова подать заявления на продление обеих и через месяц (примерно в марте 2019) получаю РОХи с новыми сроками соответственно до 05.05.2030 и 06.06.2031.
Те, кто писал п.74 нового регламента, видимо совсем не хотели создать такую возможность

Какую возможность то? Каждый месяц получать новое РОХа на 5 лет? Пожалуйста, платите пошлину и получайте. Но как только медсправка в деле "протухнет", они все равно имеют полное право аннулировать все РОХа, неважно, какой у них "срок годности".

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано hanter741:
для продления, не требует, только для приобретения.
А вот новый регламент требует наличие трубы как раз таки для продления.
Т.е. раньше можно было продать все трубы и спокойно продлевать нарезные стволы. Теперь вот это вот все и уже нельзя.
Потому и говорил всегда, минимум одна простенькая дробоплюйка - маст хэв.

Это да. Сам для этой цели держу Сайгу-20, хотя давно уже с нее не стрелял.

Georg7
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 21 окт 2010, 01:42

Сообщение Georg7 » .

AlecR писал(а): Какую возможность то? Каждый месяц получать новое РОХа на 5 лет? Пожалуйста, платите пошлину и получайте. Но как только медсправка в деле "протухнет", они все равно имеют полное право аннулировать все РОХа, неважно, какой у них "срок годности".
Да, возможность каждый месяц получать новое РОХа на 5 лет.
Только раньше пойдя сейчас продлевать РОХу со сроком 06.06.2021 я бы получил новую со сроком "февраль 2024", а теперь получу со сроком 06.06.2026. И в этом году могу успеть получить РОХи до 06.06.2031, потом до 06.06.2036 и т.д.
При этом я не утверждаю, что это сильно хорошо и полезно для граждан.
Просто обращаю внимание, что Росгвардия написала в п.74 явно не то, что хотела, и вряд ли будет выполнять букву регламента в этой части.
Наверняка будут как то отказывать "по понятиям" в продлении тем кто придёт продлевать РОХа "слишком рано", а вот это уже плохо.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано hanter741:

А вот новый регламент требует наличие трубы как раз таки для продления.

Видимо авторы регламента вдохновилсь ст. 26 Закона об оружии:
"Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
..........
3) возникновения предусмотренных абзацем вторым части четвертой статьи 9 и пунктами 2 - 10 части двадцатой статьи 13 настоящего Федерального закона обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;"
И в запретительском запале по инерции кроме абзаца 2 прочли еще и абзац 3 части 4-ой ст. 9 ("другие предусмотренные настоящим Федеральным законом основания").
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

AlecR писал(а): Видимо авторы
то ли сами не поняли, чего наваяли. То ли именно этого и хотели, того, что получилось.
AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано hanter741:
То ли именно этого и хотели, того, что получилось.

Скорее вот это. В тренде на сокращение поголовья владельцев оружия, указанном "гарантом". Хотя в данном случае "убыток" небольшой, ведь для получения розовой на новый ствол все равно трубу иметь закон требовал.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано hanter741:
То ли именно этого и хотели, того, что получилось.

Скорее вот это. В тренде на сокращение поголовья владельцев оружия, указанном "гарантом". Хотя в данном случае "убыток" небольшой, ведь для получения розовой на новый ствол все равно трубу иметь закон требовал.

Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Имеется вопрос по 221-му приказу.
Именно, по оплате через ГУ - в п.23 есть упоминание про "порядок и срок уплаты государственной пошлины за предоставление государственной услуги, а также ее размер и реквизиты для уплаты;", но в регламенте
сам порядок и срок выставления счета не прописан.
Получается некая ситуация с оплатой в стиле "вижу не вижу", регистрирую как увижу, не увижу не регистрирую, отчёт с дня как увидел и зарегистрировал.
Остаётся только уповать на сведения, что заявление отправлено - или с сайта ГУ, или талон-уведомление. А вот дальше начинается пляска с доказыванием, что похерило ЛРО выставить счёт через ГУ, типа "база повисла".
Ищу в ФЗ 59, ФЗ 210 чем заполнить сей пробел, но пока безуспешно... всё упирается в п.37 "и информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП".
Можно обдумать текст обращения в РГ по урегулирования данного вопроса по порядку и срокам выставления счёта для оплаты на ГУ.
Или же я неверно трактую в том же п.37 "Датой приема документов является дата регистрации заявления"?
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Year писал(а): Или же я неверно трактую в том же п.37 "Датой приема документов является дата регистрации заявления"?
чуть раньше, в #51. :)
ваше мнение совпадает с моим. :P. Засада...
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

чуть раньше, в #51
Думаю, вы не против того, что я немного дополнил размышление
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Это обсуждали уже в теме по госам. Срок информирования по ГИС ГМП регламентирован чуть ли не месячным сроком (где-то глубоко в НПА по ГИС ГМП проскакивала ссылка на ФЗ 59 и сроки по нему). И это на каждое движение. Если ведомство примет хотя бы временную рекомендацию для исполнителей по ограничению срока - это было бы здорово. Но они просто сошлются на невозможность контролировать работу ГИС ГМП и по "не зависящим от них причинам" увильнут от решения проблемы (и от хоть какой-то ответственности).
По срокам выставления квитанции способ вроде бы есть, по ПП 236 требуем согласно предоставленному ПП праву на оплату через госы выставить квиток (без упирания на срок). После такого "нежного" пинка в виде напоминания или более жёсткого в виде жалобы квитанцию выставляют без промедления, не вдаваясь в вопрос сроков.
Требование "увидеть" что-то в ГИС ГМП не прокатит. Только если ткнуть доступным способом (с непременным подтверждением факта оповещения) в копию квитанции. Пока так.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Получается - подал заявление ранее, чем за месяц до окончания разрешения, пришёл в ЛРО в ближайший приёмный день с оригиналами и уведомлением выставить госпошлину на ГУ... негусто с альтернативами
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Собственно, подключение третей стороны в виде ГИС ГМП с эксклюзивными правами на информирование (имеющее решающее значение в вопросах регламента) откинуло всю работу госов назад лет на пару назад. Т.е. мы попадаем в вилку, или всё сработает и мы получаем услугу с максимальными удобствами и в один заход, или как пару лет назад теряем время и больше топаем ножками (в обход проблем с третьей стороной, что будет ещё иногда и на 30% дороже).
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

Т.е. мы попадаем в вилку, или всё сработает и мы получаем услугу с максимальными удобствами и в один заход, или как пару лет назад теряем время и больше топаем ножками.
А это уже противоречит, как минимум, ФЗ 59. Есть установленный законом порядок приёма и регистрации обращений, который не зависит от третьей стороны.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Сроки по ФЗ 59 грустные. А так да, никакое межведомственное взаимодействие не должно влиять на ответ по обращениям граждан. Только все регламенты содержат альтернативу, к которой граждан подталкивают. Есть возможность лично взять квитанцию, лично оплатить (пусть и дороже). В обход третьей стороны.
Лично предоставлять квиток вроде как не должны, но есть оговорка в ФЗ 210 (так точнее) - если эта информация есть в распоряжении ведомства. А если нет - то получается и это донести надо. По итогу гражданам оставили способ общения с ведомством без ГИС ГМП и говорить что тут нарушается ФЗ 59 уже нельзя. Только нарушение ПП 236 о праве на предоставление услуги в электронном виде и соответствующей оплате через госы.
Year
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3399
Зарегистрирован: 23 янв 2016, 12:47

Сообщение Year » .

и говорить что тут нарушается ФЗ 59 уже нельзя.
Ну так ФЗ 59 и задаёт альтернативу - хочешь в письменном виде (в том числе и в соответствии с ФЗ 210), хочешь личным приёмом.
Третья сторона ПП 236 отягощает сей процесс.
Аватара пользователя
sedoy zloy
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7516
Зарегистрирован: 17 июн 2010, 19:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Тольятти

Сообщение sedoy zloy » .

Заякорюсь. Нужная тема.
DRZAVA
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:16

Сообщение DRZAVA » .

Раза три перечитал тему. Я правильно понял, что теперь для получения розовой и продления нужен гладкий на рохе? У меня есть коллекционка, она как то играет роль, если на нарезь подовать сверх лимита потом на роху? Есть нарезное на рохе, гладкого нет лет шесть, проблем не было не когда. В октябре переоформлял две единицы, одно заканчивалось январь 19, другое июнь 19, выдали новое на одну дату на пять лет без проблем, сказали что это поощряется. Еще вопрос, в марте сделал свежие справки, в деле кончалась в июне, поэтому приехал в апреле отдать в дело, не приняли, сказали, что как будет движуха с оружие тогда и возьмут новую, это норма? С ув.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

По поводу гладкого - формулировка в регламенте теперь такая, что желательно иметь. Отстоять обратную точку зрения пока никому не удалось, включая суд. Если не будете обращаться за продлением в ближайшее время - можете повременить.
Вполне возможно, скоро увидим, как на практике будут обстоять дела.
По поводу справок - не совсем понятны периоды по годам, когда закончилась или заканчивается годность. Сдавать надо до истечения года с момента получения, далее не примут. После сдачи действует 5 лет. Если не будет действующей медицины в деле разрешения аннулируют.
DRZAVA
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:16

Сообщение DRZAVA » .

Колекционка играет роль? Тоесть если справка пятилетняя в деле кончалась, должны анулировать рохи? А на каком основании если рохи еще действительны? Тоесть как было до этого регламента и как сейчас?
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Играет роль для чего? Если справка кончилась - и это обнаружат - аннулируют. Преценденты были.
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 12746
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

DRZAVA писал(а): Тоесть если справка пятилетняя в деле кончалась, должны анулировать рохи?
и РХ тоже. Так было всегда. По ФЗ150. Отсутствие медицины препятствует выдаче лицензий на приобретение. Одно из оснований аннулирования разрешений - возникновение обстоятельств препятствующих выдаче лицензии на приобретение. Ст. 26, ч1, п3 фз150.
И новый рЫгламент тут не при чем.
Кстати эта статья и п.3 один из офигенных моментов толстого троллинга лрошников. Особенно, когда они грозятся не выдать лицензию без свежей медкомиссии или без "акта осмотра участковОГО"
DRZAVA
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 05 дек 2013, 19:16

Сообщение DRZAVA » .

Для получения розовой новой без гладкого? Тоесть они сразу приедут по месту хранения для изъятия оружия и рох? А какое наказание за просрочку справки? Если потом пренисти новую все сразу вернут и новые рохи?
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Сколько вопросов. Если правильно понял последовательность, коллекционка ни на что особо без гладкого по РОХа не влияет. Да, могут приехать, могут пригласить. Наказания нет, просто аннулируют и изымут. Да вернут.
Проще принести справки (если правильно понял, им нет года) и на голубом глазу сказать, что сдавали раньше копии, оригиналы были нужны самому. Куда в деле делись копии или они там есть никто проверять не будет.
Rentgen-1
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1446
Зарегистрирован: 28 апр 2013, 12:34

Сообщение Rentgen-1 » .

Изначально написано Zhelezniy_Felix:

да, поиском нада искать, там самый интересный по ввозу, явно под кого то написан опять.

На первый взгляд хороший регламент, наконец ввозить смогут не только москвичи, но и жители регионов. Или там какие-то подводные камни?
DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4664
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » .

Зеленной писал(а):Если не будет действующей медицины в деле разрешения аннулируют.
Подскажите, аннулируют сотрудники ЛРО или выйдут на лишение по суду? Какие действия сотрудников в случае "протухшей справки" - известить гражданина или сразу как обухом по голове?

Zhelezniy_Felix
Капитан
Капитан
Сообщения: 11461
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:07

Сообщение Zhelezniy_Felix » .

Rentgen-1 писал(а): На первый взгляд хороший регламент, наконец ввозить смогут не только москвичи, но и жители регионов. Или там какие-то подводные камни?
опять только через москвабад
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя