Получение разрешения, если прописка в паспорте не совпадает с местом жительства

Savage man
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 14:58

Сообщение Savage man » 29 ноя 2018, 21:09.

Изначально написано AlecR:

Вам сообщать в ЛРО "о переезде" зачем нужно?! Закон ПОКА ничего подобного не требует. Сообщать требуется только об изменении места жительства, то есть штампа в паспорте.

сейф с оружием перевез за 100 км ибо неудобно

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 29 ноя 2018, 21:19.

Изначально написано Savage man:
сейф с оружием перевез за 100 км ибо неудобно

Это понятно, сообщать в ЛРО то зачем? :)

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 29 ноя 2018, 21:25.

Изначально написано нв90:
По букве закону этот адрес будет считаться адресом временного прибывания, а МЖ будет по адресу регистрации

Верно. Только до момента, как гражданин определит его адресом хранения оружия. А после можно схватить любой протокол: либо по ст. 20.8 ч. 4 за нарушение правил хранения, либо - правил регистрационного учета граждан. А могут и сразу дважды опротоколить и разрешений на оружие тут же лишить. На выбор проверяющих.


нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 29 ноя 2018, 22:26.

Изначально написано AlecR:

Верно. Только до момента, как гражданин определит его адресом хранения оружия. А после можно схватить любой протокол: либо по ст. 20.8 ч. 4 за нарушение правил хранения, либо - правил регистрационного учета граждан. А могут и сразу дважды опротоколить и разрешений на оружие тут же лишить. На выбор проверяющих.

А разве запрещено хранить оружие по адресу временного пребывания? Да и как правила регистрационного учета нарушаются то? Если продать квартиру по адресу регистрации и не зарегистрироваться в другом месте, то да, или временно пребывать в другом субъекте федерации больше 90 суток

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 ноя 2018, 09:39.

Изначально написано нв90:
А разве запрещено хранить оружие по адресу временного пребывания?

Временно - не запрещено, конечно. А постоянно - смотрите п. 59 ПП РФ N814. И условия хранения оружия должны проверять по месту жительства. То есть по адресу, который указан в штампе регистрации. Поменяли регистрацию - в 2-недельный срок после получения нового штампа закон требует об этом заявить в ЛРО.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 ноя 2018, 09:46.

Изначально написано нв90:
Да и как правила регистрационного учета нарушаются то? Если продать квартиру по адресу регистрации и не зарегистрироваться в другом месте, то да, или временно пребывать в другом субъекте федерации больше 90 суток

Есть такие правила, утвержденные ПП РФ N 713 от 17.07.1995:
"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов,..."


нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 30 ноя 2018, 11:31.

Изначально написано AlecR:

Есть такие правила, утвержденные ПП РФ N 713 от 17.07.1995:
"16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к лицам, ответственным за прием и передачу в органы регистрационного учета документов,..."

Но место жительство осталось прежним-по месту регистрации

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 30 ноя 2018, 11:36.

Изначально написано AlecR:

Временно - не запрещено, конечно. А постоянно - смотрите п. 59 ПП РФ N814. И условия хранения оружия должны проверять по месту жительства. То есть по адресу, который указан в штампе регистрации. Поменяли регистрацию - в 2-недельный срок после получения нового штампа закон требует об этом заявить в ЛРО.

Ну опять же никто не запрещает взять с собой сейф на место временного пребывания, где временно и хранится оружие

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 ноя 2018, 11:48.

Изначально написано нв90:
Ну опять же никто не запрещает взять с собой сейф на место временного пребывания, где временно и хранится оружие

Это да. Только адрес хранения оружия, указанный владельцем в заявлении в ЛРО (любом), должен совпадать с адресами в РОХа и паспорте.


нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 30 ноя 2018, 12:35.

Изначально написано AlecR:

Это да. Только адрес хранения оружия, указанный владельцем в заявлении в ЛРО (любом), должен совпадать с адресами в РОХа и паспорте.

В заявление есть пункт: фактический адрес места жительства т.е, где гражданин живет на данный момент(а на сколько долго решает сам гражданин), а закон не запрещает хранить оружие по месту временного пребывания. Сейф есть, а перевозить сейф или на каждрм адресе иметь по сейфу это уже дело владельца

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 ноя 2018, 12:53.

Изначально написано нв90:
В заявление есть пункт: фактический адрес места жительства

Да не смотрите вы этот пункт, он там остался со времен, когда еще не было поправки в Закон "О праве граждан РФ на свободу передвижения..." про место жительства.


нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 30 ноя 2018, 14:48.

Изначально написано AlecR:

Да не смотрите вы этот пункт, он там остался со времен, когда еще не было поправки в Закон "О праве граждан РФ на свободу передвижения..." про место жительства.

Ну опять же этот пункт означает, что гражданин собирается хранить ОО по месту временного пребывания. И почему тогда не привели заявление к нормам действующего законодательства

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 30 ноя 2018, 14:51.

органы внутренних дел по месту жительства (пребывания) владельцев имеют право проверять условия хранения зарегистрированного оружия. П.59 пп 814 в скобочках "пребывание", так что проверка необязательно по место жительства, по этому и указывается фактический адрес хранения оружия

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 ноя 2018, 14:54.

Изначально написано нв90:
этот пункт означает, что гражданин собирается хранить ОО по месту временного пребывания. И почему тогда не привели заявление к нормам действующего законодательства

Именно! А закон требует хранить оружие по месту жительства. То есть гражданин прямо сразу чистуху пишет. Возможно, для этого и оставили, для удобства граждан. :)
Хотя, может и по разгильдяйству.

AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 30 ноя 2018, 14:55.

Изначально написано нв90:

Ну опять же этот пункт означает, что гражданин собирается хранить ОО по месту временного пребывания. И почему тогда не привели заявление к нормам действующего законодательства

Раньше это работало. И сейчас по инерции работает, потому что это логично и удобно.
Но сейчас законы слегка причесали и схема внезапно стала незаконной. А может есть какая-то законность, но я ее не вижу.
А заявление осталось в старом виде и в том же виде перекочевало на Госуслуги.

AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 30 ноя 2018, 15:08.

Изначально написано AlecR:

Именно! А закон требует хранить оружие по месту жительства.

На самом деле, как читать п 59 пп814? Там сказано:
"Принадлежащие гражданам РФ о и п должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, ....
Хранение о и п гражданами РФ в местах временного пребывания должно осуществляться с соблюдением условий...."
Точки после " ...по месту их жительства..." нет, точки с запятой тоже нет. Зато есть привязка к условиям.
Таким образом, можно трактовать так: по месту жительства должно хранить с соблюдением таких-то условий, а по месту пребывания с облюдением таких-то условий. Но обязательства где именно хранить- нет.
Вот насчет где регистрировать- указано точно, в ОЛРР по месту жительства.


нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 30 ноя 2018, 15:09.

Изначально написано AK1331:

Раньше это работало. И сейчас по инерции работает, потому что это логично и удобно.
Но сейчас законы слегка причесали и схема внезапно стала незаконной. А может есть какая-то законность, но я ее не вижу.
А заявление осталось в старом виде и в том же виде перекочевало на Госуслуги.

Ну а в чем она стала незаконной? Хранение по месту временного пребывания не возбраняется

AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 30 ноя 2018, 15:13.

Изначально написано нв90:

Ну а в чем она стала незаконной? Хранение по месту временного пребывания не возбраняется

Незаконно стало регистрировать оружие не по месту жительства. И проверку условий хранения а процессе принятия решения о выдаче лиц на покупку или РОХа проводить по месту временного пребывания.
А хранить ПОСЛЕ выдачи РОХа можно и там и там.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 ноя 2018, 15:16.

Изначально написано AK1331:
можно трактовать так: по месту жительства должно хранить с соблюдением таких-то условий, а по месту пребывания с облюдением таких-то условий. Но обязательства где именно хранить- нет.

Конечно!

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2048
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 30 ноя 2018, 15:35.

Изначально написано AK1331:

Незаконно стало регистрировать оружие не по месту жительства. И проверку условий хранения а процессе принятия решения о выдаче лиц на покупку или РОХа проводить по месту временного пребывания.
А хранить ПОСЛЕ выдачи РОХа можно и там и там.

То, что незаконно регистрировать оружие не по МЖ это ясно и понятно. А следую из ст 59 пп 814 проверка может производится как по МЖ, так и по месту временного проживания

smiblg
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 10:35

Сообщение smiblg » 04 дек 2018, 07:01.

А на каком основании он его опротоколит?
Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 (ред. от 03.04.2017) "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 5. Регистрация гражданина Российской Федерации по месту пребывания и снятие гражданина Российской Федерации с регистрационного учета по месту пребывания
(в ред. Федерального закона от 21.12.2013 N 376-ФЗ)
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
И отдельно для СПб
Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области, если он зарегистрирован по месту жительства в жилом помещении, находящемся в городе федерального значения Санкт-Петербурге или в одном из населенных пунктов Ленинградской области.
Изначально написано AlecR:

Да, обязательно не забудьте! А то как же он вас опротоколит за нарушение правил регистрационного учета граждан. Ну и вообще, лучше чтоб приглядывал, а то вдруг со своим оружием натворите чего... :)



smiblg
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 10:35

Сообщение smiblg » 04 дек 2018, 07:05.

У меня немного другой вопрос. Если я получу свидетельство о регистрации по месту пребывания, я иду в тот околоток, что соответствует свидетельству, или все же в тот, что соответствует регистрации в паспорте?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 04 дек 2018, 08:43.

Изначально написано smiblg:
Если я получу свидетельство о регистрации по месту пребывания, я иду в тот околоток, что соответствует свидетельству, или все же в тот, что соответствует регистрации в паспорте?

Да в любой можно - везде опротоколить должны. По ст. 20.8 ч. 4 КоАП РФ. :)

smiblg
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 10:35

Сообщение smiblg » 04 дек 2018, 09:51.

на каком основании?

AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1091
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 04 дек 2018, 10:46.

Изначально написано smiblg:
У меня немного другой вопрос. Если я получу свидетельство о регистрации по месту пребывания, я иду в тот околоток, что соответствует свидетельству, или все же в тот, что соответствует регистрации в паспорте?

Под околотком Вы что подразумеваете? Не понятно.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 04 дек 2018, 13:07.

Изначально написано smiblg:
на каком основании?

Нарушение правил хранения оружия, а именно п. 59 ПП РФ N814:
"Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах..."
Что такое место жительства по закону - обсуждали уже много раз, прям в этой теме.

smiblg
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 785
Зарегистрирован: 08 фев 2006, 10:35

Сообщение smiblg » 04 дек 2018, 14:24.

И что, на охоту теперь нельзя ездить, если охота не по месту жительства? а если охота с ночевкой? Если уж цитируете п59, то цитируйте полностью


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 04 дек 2018, 15:22.

Изначально написано smiblg:
Если уж цитируете п59, то цитируйте полностью

Зачем? Написал только то, что будет в протоколе. :)

Дюша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 17:00

Сообщение Дюша » 05 дек 2018, 16:47.

Вобщем продолжение моей эпопеи.29 ноября оставил на сайте Росгвардии электронное обращение.Подробно описал свою ситуацию и попросил разъяснить правильность заполнения новых РОХ.Сегодня позвонили с ОЛРР,который мне эти РОХи выдал и пригласили завтра забрать правильно заполненые.В разговоре с сотрудником выяснилось,что это обращение поступило как жалоба.Причем приходит она сначала в центральный аппарат,ставится на контроль и спускается вниз.Районный инспектор звонил очень грустный и сказал что они теперь всем отделом сидят и думают как отписываться.Уж лучше бы,сказал,я через госуслуги жалобу подал.Так бы,говорит,менее геморойно было.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 05 дек 2018, 19:36.

Изначально написано Дюша:
В разговоре с сотрудником выяснилось,что это обращение поступило как жалоба.Причем приходит она сначала в центральный аппарат,ставится на контроль и спускается вниз.Районный инспектор звонил очень грустный и сказал что они теперь всем отделом сидят и думают как отписываться.Уж лучше бы,сказал,я через госуслуги жалобу подал.Так бы,говорит,менее геморойно было.

Вот это - самые ценные для общества сведения во всей вашей истории! Значит, теперь жалобы на госуслугах им уже не страшны, а на гвардейском сайте жалоба сразу им вправляет мозги. Спасибо за инфо! Надо отметить на всякий случай. :)

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя