Получение разрешения, если прописка в паспорте не совпадает с местом жительства

AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 28 ноя 2018, 15:55.

Изначально написано Dr.Acula:

Получается, что даже полицейское государство как-то фигво строят, т.к. работает описанная выше ситуация, когда по месту регистрации пустой сейф, оружие по месту пребывания, а проверять приходят наличие сейфа по месту регистрации. А по месту пребывания, как я понял, условия не проверяют. Т.е. вместо того, чтобы просто работала схема при которой можно указать, где хранится оружие и проверять его наличие там гос-во и само себя лишает возможности узнать, где же оно реально хранится и создает кучу проблем владельцу оружия. Я так понял, сейчас это именно так работает?

И это в России самое прекрасное, после женщин и природы.
Суровость законов компенсируется необязательностью или невозможностью контролировать их выполнение.


AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 28 ноя 2018, 16:04.

Еще раз:
1. Проверка условий хранения проводится по предварительному согласованию с владельцем времени проверки. Вам никто не мешает за 15 минут до оговоренного времени привезти всадрес и сейф и оружие. А после увезти.
2. Сейф на 1 ствол это ящик 25 х25 х100. Его тупо можно на шкаф закинуть или под диван. Как-то с родственниками можно договориться?

Dr.Acula
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 01:36

Сообщение Dr.Acula » 28 ноя 2018, 16:11.

Изначально написано AK1331:
Еще раз:
1. Проверка условий хранения проводится по предварительному согласованию с владельцем времени проверки. Вам никто не мешает за 15 минут до оговоренного времени привезти всадрес и сейф и оружие. А после увезти.
2. Сейф на 1 ствол это ящик 25 х25 х100. Его тупо можно на шкаф закинуть или под диван. Как-то с родственниками можно договориться?

Спасибо.
Если получится договориться, то этим вариантом воспользуюсь, но сменой места регистрации все же займусь, а то мало ли что законодателям в голову взбредет. Вдруг, например, крепостное право обратно вернут.


нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 28 ноя 2018, 16:25.

Изначально написано AlecR:

Может, см. п. 59 ПП 814. Но проверка условий и адрес в РОХа - по месту жительства. На госуслугах две графы оставлены специально для удобства. Чтоб гражданам стучать удобней на себя было.

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка

Кто-то
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 304
Зарегистрирован: 12 ноя 2001, 14:40

Сообщение Кто-то » 28 ноя 2018, 16:36.

нв90 писал(а): Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка
Потому что диванные теоретики никогда сами не сталкивались с такими проблемами и очень любят давать глупые советы.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 ноя 2018, 16:36.

Изначально написано нв90:

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания.

Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения...:
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да. Если кто не заметил.

Dr.Acula
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 01:36

Сообщение Dr.Acula » 28 ноя 2018, 16:50.

Изначально написано AlecR:

Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения...:
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да.

А самое забавное, что в том же законе в статье 5 написано, что я могу при наличии прописки жить в том же городе, но по другому адресу сколь-угодно долго и никак это не оформлять. Правда это считается местом пребывания. Видимо да, т.к. оружие надо хранить по месту жительства, то это место прописки. А без прописки разрешение на оружие все равно не выдадут. А то, что законно живешь в другом месте уже никого не волнует :(

Дюша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 17:00

Сообщение Дюша » 28 ноя 2018, 17:02.

Все эти непонятки из-за кривых формулировок нашего законодательства.Сам,буквально два дня назад поменял РОХи и именно с таким раскладом по жилью.Регистрация в одном районе города,живу в другом районе этого же города.Подал заявление на госуслугах.Портал сам спустил заявы в разрешительный отдел того района,где живу.Гвардейцы звонят,уточняют что как,развернуто объясняю что живу в вашем районе,а зареган в соседнем.Говорят-ОК,выставили оплату,прислали участкового в адрес.Акт осмотра составили,тот сам его в разрешительный на следующий день отдал и мне отзвонился,мол все пучком.21 ноября получил РОХи.

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 28 ноя 2018, 17:14.

Изначально написано AlecR:

Потому что оно должно совпадать с местом регистрации. См. ст. 2 Закона о праве граждан РФ на свободу передвижения...:
"место жительства - жилой дом, квартира, комната, жилое помещение специализированного жилищного фонда либо иное жилое помещение, в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору найма специализированного жилого помещения либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации, и в которых он зарегистрирован по месту жительства."
Крепостное право почти вернули, да. Если кто не заметил.

Это место жительства должно совпадать с местом регистрации, а место временного пребывания-нет. Так же, как уже было сказанно ниже, временно пребывать можно неограниченно долго в одном субъекте федерации, так же хранить оружие

Dr.Acula
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 01:36

Сообщение Dr.Acula » 28 ноя 2018, 17:15.

Изначально написано Дюша:
Все эти непонятки из-за кривых формулировок нашего законодательства.Сам,буквально два дня назад поменял РОХи и именно с таким раскладом по жилью.Регистрация в одном районе города,живу в другом районе этого же города.Подал заявление на госуслугах.Портал сам спустил заявы в разрешительный отдел того района,где живу.Гвардейцы звонят,уточняют что как,развернуто объясняю что живу в вашем районе,а зареган в соседнем.Говорят-ОК,выставили оплату,прислали участкового в адрес.Акт осмотра составили,тот сам его в разрешительный на следующий день отдал и мне отзвонился,мол все пучком.21 ноября получил РОХи.

А в РОХи при этом какой адрес они написали?

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 28 ноя 2018, 17:16.

Изначально написано Кто-то:

Потому что диванные теоретики никогда сами не сталкивались с такими проблемами и очень любят давать глупые советы.

Получается диванные теоретики-это некоторые инспекторы лро?

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 28 ноя 2018, 17:17.

Изначально написано Dr.Acula:

А в РОХи при этом какой адрес они написали?

В РОХа только адрес регистрации

Дюша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 17:00

Сообщение Дюша » 28 ноя 2018, 17:18.

Изначально написано Dr.Acula:

А в РОХи при этом какой адрес они написали?

Адрес где живу и где храню оружие.Причем сами говорят,что внятного понимания какой адрес туда писать у них нет.И говорил мне это начальник ЛРО :)


Dr.Acula
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 01:36

Сообщение Dr.Acula » 28 ноя 2018, 17:32.

Изначально написано Дюша:

Адрес где живу и где храню оружие.Причем сами говорят,что внятного понимания какой адрес туда писать у них нет.И говорил мне это начальник ЛРО

Вот тут у меня как раз пугают, что в таком случае, если увидят, что РОХе адрес отличается от адреса в паспорте, то выпишут административку.

нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 28 ноя 2018, 17:35.

Изначально написано Дюша:

Адрес где живу и где храню оружие.

Т.е адрес фактического места жительства, не регистрации?

AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 28 ноя 2018, 17:36.

Изначально написано нв90:

Почему тогда акт проверки условий хранения пишется по фактическому месту пребывания. Да и сами инспектора говорят, что нужно указывать фактический адрес хранения оо, по которому и будет проводится проверка

Потому что всем вроде очевидно, что так делать правильно.
Но в ст 13 ФЗ 150 четко написано "...Приобретенные гражданином РФ ОО, ....подлежат регистрации в территориальном органе...., по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА в двухнедельный срок... В случае изменения МЖ гр.РФ в двухнедельный срок со дня РЕГИСТРАЦИИ ПО НОВОМУ МЖ обязан обратиться в соответствующий терр. орган..... с заявлением о постановке на учет...оружия....
Гражданину РФ федеральным органом исп. власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, или его терр. органом ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА при регистрации ... оружия...выдается разрешение...сроком на пять лет..."


AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 28 ноя 2018, 17:41.

Изначально написано Дюша:

Адрес где живу и где храню оружие.

Писец. ФЗ 150 нач. Вашего ОЛРР видимо не читал.
Дело Ваше, но я бы пределал РОХа. В связи с ошибкой в заполнении.
Строчка в РОХа называется "Место жительства"
Согласно Ст. 2 Закона 5242-1 от 25.06.93
"место жительства- жилой дом, квартира, .....в которых гражданин постоянно или преимущественно проживает..., и в которых он ЗАРЕГИСТРИРОВАН ПО МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА...."

Дюша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 17:00

Сообщение Дюша » 28 ноя 2018, 17:48.

Изначально написано Dr.Acula:

Вот тут у меня как раз пугают, что в таком случае, если увидят, что РОХе адрес отличается от адреса в паспорте, то выпишут административку.

Кто мне её выпишет?Те же инспектора что и выдавали разрешение?Тогда вопросы будут уже к ним,а не ко мне.

Дюша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 17:00

Сообщение Дюша » 28 ноя 2018, 17:49.

Изначально написано нв90:

Т.е адрес фактического места жительства, не регистрации?

Да

AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 28 ноя 2018, 17:52.

Изначально написано Дюша:

Кто мне её выпишет?Те же инспектора что и выдавали разрешение?Тогда вопросы будут уже к ним,а не ко мне.

1. СП при проверке документов, когда Вы будете транспортировать свое ОО.
2. Новый нач. ОЛРР и новый инспектор, когда те, кто Вам это выписал будут в другом отделе или уволены нафиг.
Дело Ваше, жить Вам.

Zloy86
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 205
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 11:36

Сообщение Zloy86 » 28 ноя 2018, 17:52.

не догма конечно, но имею несколько единиц, адрес в РОХах (там где живу фактически), адрес регистрации другой. Обе квартиры в одном городе. При подаче заявления указывал оба адреса (где зарегистрирован и где фактически проживаю/храню). Сейф стоит только там где фактически проживаю. Участковые приезжают хаотично: то на один адрес, то на другой. Если приезжают на адрес регистрации показываю РОХу, объясняю что не туда прибыли, предлагаю проехать на правильный адрес (еще ни один не поехал). Если приезжают на адрес фактический: показываю сейф\оружие\РОХи, один раз спросили чья квартира. Ответил моя, смотреть документы на квартиру он не стал.

AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 28 ноя 2018, 18:07.

Парни, еще раз, чтобы было понятно.
ОЛРР пишут в РОХа адрес по которому гражданин не зарегестрирован, приходят с проверками по адресу фактич пребывания и т.п.
Но это нарушает требования действующих законов. Этот бардак и самоуправство может длиться вечно, а может закончиться завтра, а может быть узаконен очередными поправками в закон.
Риски иметь РОХа адресом с отличным от адреса регистрации я описал.
Как жить дальше каждый решает сам.
Правых и неправых в данном случае нет. Такие у нас законы и такое их соблюдение.
Тему покидаю. Диспут пошел по кругу.

Dr.Acula
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 03 июн 2009, 01:36

Сообщение Dr.Acula » 28 ноя 2018, 18:42.

Для себя уже всё понял - ставлю сейф по месту регистрации, если не получится, то меняю прописку.
Но вот ещё интересно стало, а если прописан в одном районе города, живу в другом районе того же города, но при этом всё равно оформил временную регистрацию. В этом случае если в РОХа напишут фактическое место пребывания, то, например, у меня полицейские решают проверить документы на оружие, видят, что адрес в РОХа не совпадает с адресом в паспорте, но при этом есть свидетельство о временной регистрации, как себя поведут? Я так понимаю, временная регистрация в этом случае просто дает некоторую вероятность того, что административки не будет, но если полицейский захочет, то все равно может докопаться к месту регистрации?

Дюша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 17:00

Сообщение Дюша » 28 ноя 2018, 19:12.

Надо письмо главразрешителю накатать чтоб разъяснили вопрос и с ответом уже в ЛРО идти.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 ноя 2018, 20:28.

Изначально написано Дюша:

Адрес где живу и где храню оружие.Причем сами говорят,что внятного понимания какой адрес туда писать у них нет.

Вы, к сожалению, не одиноки. РОХа у вас ровно до момента, как более-менее грамотный гвардеец или полицай сравнит ее с паспортом. Обычно в аэропорту такое бывает. Недавно наблюдал в Домодедово процедуру изъятия у сибиряков-транзитников. Те чуть не плачут, что посадку объявили уже, им спокойно отвечают: "Протоколы быстренько составим и полетите дальше без оружия". И все по закону.


Teterevyatnik
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 531
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 18:23

Сообщение Teterevyatnik » 28 ноя 2018, 20:48.

Практика в настоящий момент такая. В заявлении есть два адреса - адрес места жительства (прописки) и адрес хранения оружия (фактический адрес проживания). В ЛРО надо обращаться по месту прописки, указав два адреса. Проверка условий хранения в этом осуществляется по месту хранения оружия. В РОХа должен быть указан адрес прописки, как в паспорте! Иначе возможны проблемы. Что касается, ссылок на НПА, то в ЗоО и ПП814 определений понятия "место жительства" и "место пребывания" не дано. В разных НПА даны разные понятия "месту жительства", всегда можно сослаться на ст. 20 ГК РФ.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 29 ноя 2018, 08:52.

Изначально написано Teterevyatnik:
в ЗоО и ПП814 определений понятия "место жительства" и "место пребывания" не дано. В разных НПА даны разные понятия "месту жительства", всегда можно сослаться на ст. 20 ГК РФ.

Их там и быть не должно, если специальный закон про место жительства есть: Закон РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации".
Ссылка на ГК здесь вообще не катит. Опротоколят законно, и хоть до ВС РФ потом судись - бесполезно.


нв90
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1980
Зарегистрирован: 19 апр 2017, 22:18

Сообщение нв90 » 29 ноя 2018, 09:33.

Опротоколят за несоответствие места жительства в паспорте и разрешение, иными словами за недействительность разрешения?

Дюша
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1710
Зарегистрирован: 20 июн 2006, 17:00

Сообщение Дюша » 29 ноя 2018, 09:48.

Позвонил сейчас в ЦЛРР по своему городу.Объяснил ситуацию,попросил разъяснить по процедуре.Говорят что все правильно оформлено.Поясняют это тем что регистрация и хранение оружия в одном и том же городе,поэтому районные разрешители оформили все как надо.Я так понимаю,что пока им не напишут внятные инструкции этот адовый пипец будет продолжаться вечно.Вобщем пришел к выводу что надо делать письменное обращение главразрешителю,а затем на основании ответа уже предпринимать какие-то действия.

AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1059
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 29 ноя 2018, 11:09.

Изначально написано нв90:
Опротоколят за несоответствие места жительства в паспорте и разрешение, иными словами за недействительность разрешения?

Смотря что будет говорить владелец.
1. Если владелец утверждает, что его МЖ- это адрес регистрации в паспорте, значит он неверно предоставил сведенья при получении РОХа. Это второй абзац части 4 статьи 9 ФЗ 150, одно из основпний дл отказа в выдаче лицензии на приобретение, что согласно п3 части 1 стать 26 ФЗ 150 является также основанием для аннулирования РОХа.
Итого: оружие изымается РГ, РОХа должна быть аннулирована судом.
2. Если владелец утверждает, что его МЖ- это адрес МЖ в РОХа, то он нарушил ч1 Ст 6 ФЗ 5242-1, а именно не подал документы на регистрацию по новому МЖ в семидневный срок. Если подал то его должны были зарегить не позднее 8 дней с подачи.
Итого 15 дней. РОХа делается 14 дней, значит в момент подачи сведений на РОХа гражданин уже считал своим МЖ адрес в РОХа и должен был через 15 дней иметь штамп в паспорте такой же, как и в РОХа.
Итого: админ за нарушение ст. 6 закона 5242. Ст.19.15.1 КоАП РФ.
Статья из 19 главы. Два админа и аннулирование РОХа.

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя