Написал пока электронное обращение в Росгвардию с описанием ситуации,пускай разъяснят.
Получение разрешения, если прописка в паспорте не совпадает с местом жительства
Мж-это и есть место регистрации, были уже ссылки на соответствующий фз, получается разрешители вместо адреса МЖ(регистрации) написали адрес временного пребывания
Изначально написано AK1331:
Итого: админ за нарушение ст. 6 закона 5242. Ст.19.15.1 КоАП РФ.
Статья из 19 главы. Два админа и аннулирование РОХа.
Ст.6 коапа не относится ведь к "антиоружейным" статьям?
Изначально написано нв90:
Мж-это и есть место регистрации, были уже ссылки на соответствующий фз, получается разрешители вместо адреса МЖ(регистрации) написали адрес временного пребывания
МЖ определяет сам гражданин. Как определил, собственник жилья обязан в семидневный срок подать документы на регистрацию гражданина по выбранному МЖ. В течение 8 дней обязаны зарегить или отказать.
То есть между определением МЖ и регистрацией по этому МЖ есть зазор максимум в 15 дней.
Да, разрешители вписали фактически адрес временного пребывания, потому что на момент оформления РОХа гражданин был зарегестрирован по другому адресу, который официально и считается МЖ. С какой целью и на каком основании, мне лично не понятно. С моей т.з. инспекторы и владелец, вступив в предварительный сговор, умышленно нарушили требования ФЗ 150.
Но есть нюансы. Я не нашел НПА, который четко регламентирует, какой именно адрес должен быть вписан в РОХа. Графа называется "Место жительства", по закону регистрировать ОО нужно в терр органе по месту жительства. Но прямого указания, какой адрес нужно вписывать, я не нашел.
Изначально написано нв90:
Ст.6 коапа не относится ведь к "антиоружейным" статьям?
Ст. 6 на КоАПП, а закона 5242. Она нарушается. А какое наказание за нарушение этой статьи положено, указано в ст 19.15.1 КоАПП.
Изначально написано AK1331:
Я не нашел НПА, который четко регламентирует, какой именно адрес должен быть вписан в РОХа. Графа называется "Место жительства", по закону регистрировать ОО нужно в терр органе по месту жительства. Но прямого указания, какой адрес нужно вписывать
А не нужно такого указания. Есть закон, который четко определяет, что такое место жительства гражданина РФ. Есть закон об оружии и п. 59 ПП 814, требующие хранить (постоянно) оружие по месту жительства. Этот адрес и должен быть в РОХа. Все вроде правильно и логично, до тех пор, пока эта логика не спотыкается о совковый штамп в паспорте о "регистрации".
Изначально написано AK1331:
МЖ определяет сам гражданин. Как определил, собственник жилья обязан в семидневный срок подать документы на регистрацию гражданина по выбранному МЖ. В течение 8 дней обязаны зарегить или отказать.
То есть между определением МЖ и регистрацией по этому МЖ есть зазор максимум в 15 дней.
МЖ все-таки формальное определение. Собственник жилья может и не менять адрес регистрации(МЖ), если толтко он конечно не продал квартиру со старым МЖ.
Изначально написано AK1331:
Разрешители вписали фактически адрес временного пребывания, потому что на момент оформления РОХа гражданин был зарегестрирован по другому адресу, который официально и считается МЖ.
Получается что так,а самое смешное в том,что согласно статье 5 закона РФ N 5242-1 Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
Тоесть в данной ситуации пребывать в этом месте временного пребывания(окаг!)можно сколь угодно долго и ничего не нарушая.
Изначально написано AlecR:
А не нужно такого указания. Есть закон, который четко определяет, что такое место жительства гражданина РФ. Есть закон об оружии и п. 59 ПП 814, требующие хранить (постоянно) оружие по месту жительства. Этот адрес и должен быть в РОХа. Все вроде правильно и логично, до тех пор, пока эта логика не спотыкается о совковый штамп в паспорте о "регистрации".
А чем штам о регистрации не устраивает?
Изначально написано Дюша:
Получается что так,а самое смешное в том,что согласно статье 5 закона РФ N 5242-1 Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации.
Тоесть в данной ситуации пребывать в этом месте временного пребывания(окаг!)можно сколь угодно долго и ничего не нарушая.
Да. А жители Москвы еще и в Мос. области, Питера в ЛО, Симферополя в Крыму.
А до 90 суток гражданин в любом месте РФ может временно пребывать без регистрации и хранить там ОО с соблюдением ПП814.
Но в РОХа при этом должен быть указан именно адрес места жительства, в котором гражданин должен быть зарегистрирован.
-
Savage man
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 14:58
храню оружие по месту фактического проживания. Не по регистрации. Обращался в ЛРО по месту фактического проживания(не по регистрации). Проживаю и зарегистрирован в том же субъекте.
Изначально написано Savage man:
храню оружие по месту фактического проживания. Не по регистрации. Обращался в ЛРО по месту фактического проживания(не по регистрации). Проживаю и зарегистрирован в том же субъекте.
Да это нормально,обсуждение идет о том что правильно писать в РОХа...адрес регистрации или адрес фактического места хранения оружия.Вот у вас какой адрес там написан?
Изначально написано Дюша:
Да это нормально,обсуждение идет о том что правильно писать в РОХа...адрес регистрации или адрес фактического места хранения оружия.
Вроде пришли к общему вердикту, что в РОХа правильно писать адрес именно регистрации( МЖ). Или правильно имеется ввиду с точки зрения здравого смысла? Тогда правильние было писать два адреса регистрации и фактического хранения оружия
-
Savage man
- Сообщения: 55
- Зарегистрирован: 08 ноя 2013, 14:58
Изначально написано Дюша:
Да это нормально,обсуждение идет о том что правильно писать в РОХа...адрес регистрации или адрес фактического места хранения оружия.Вот у вас какой адрес там написан?
В рохе адрес фактического. Если писать регистрацию тогда и рохи менять не нужно. Сообщил в лро о переезде и сэкономил 500 руб за штуку.
Изначально написано нв90:
Вроде пришли к общему вердикту, что в РОХа правильно писать адрес именно регистрации( МЖ). Или правильно имеется ввиду с точки зрения здравого смысла? Тогда правильние было писать два адреса регистрации и фактического хранения оружия
Лично я в результате всех обсуждений пришел к выводу,что правильным было бы вообще эту строку из РОХа убрать во избежание непоняток.Один фик при проверках предъявляется и РОХа и паспорт.Лучше бы придумали какую-нибудь
форму уведомления.Тоесть,зареган в одном месте,купил,допустим,квартиру в соседнем районе,регистрацию менять не обязательно,пишешь заяву в ЛРО,типа направьте по такому то адресу полиционера для проверки условий хранения,потому как жить буду там и хранить буду там.
Так было бы логичней и проще(причем всем и разрешителям и гражданам).
Изначально написано Дюша:
,пишешь заяву в ЛРО,типа направьте по такому то адресу полиционера для проверки условий хранения,потому как жить буду там и хранить буду там.
Так было бы логичней и проще(причем всем и разрешителям и гражданам).
Есть же акт проверки условий хранения, в котором пишется фактический адрес хранения, по которому и направляется ууп, гвардеец и тд
Изначально написано Дюша:
...Лучше бы придумали какую-нибудь
форму уведомления.Тоесть,зареган в одном месте,купил,допустим,квартиру в соседнем районе,регистрацию менять не обязательно,пишешь заяву в ЛРО,типа направьте по такому то адресу полиционера для проверки условий хранения,потому как жить буду там и хранить буду там.
Так было бы логичней и проще(причем всем и разрешителям и гражданам).
На практике так и происходит.
Более того, обязанности уведомлять ОЛРР о перезде в НПА нет. Переезжайте, куда хотите без всяких уведомлений и проверок.
Но беда в том, что логика закона такова: где гражданин преимущественно проживает, там он и обязан регистрироваться сам и регистрировать свое ОО. Всем плевать на это требование, отсюда и несостыковки.
Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.
Изначально написано нв90:
Есть же акт проверки условий хранения, в котором пишется фактический адрес хранения, по которому и направляется ууп, гвардеец и тд
ага,есть....я вот сделал все как надо,только в РОХе ,по большому счету,мне написали адрес временного пребывания.А в центральном разрешительном отделе по нашему городу мне сказали,что РОХа заполнена правильно.Что не отменяет проблем при досмотре где-нибудь в другом регионе.Потому как в своем-то между собой решат.
Изначально написано AK1331:
Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.
Если брать конкретно мой случай,то я никаких правил регистрации не нарушаю.А косяк допущен разрешителями,вписавшими не тот адрес.
Изначально написано AK1331:
На практике так и происходит.
Более того, обязанности уведомлять ОЛРР о перезде в НПА нет. Переезжайте, куда хотите без всяких уведомлений и проверок.
Но беда в том, что логика закона такова: где гражданин преимущественно проживает, там он и обязан регистрироваться сам и регистрировать свое ОО. Всем плевать на это требование, отсюда и несостыковки.
Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.
И получилось, что живет гражданин на законных основаниях без регистрации по одному адресу, зарегистрирован при этом в том же городе, но по другому, даже временную регистрацию не оформлял, так как в законе четко написано, что это не требуется, но с точки зрения полицейского адреса не совпадают, значит есть нарушение и доказать, что это ОЛРР так оформил, будет невозможно.
И в итоге все сводится к тому о чем вы писали, что лучше вписывать в РОХа адрес регистрации, хранить по месту жительства, и держать 2 сейфа (по месту жительства и по месту регистрации). Чтобы исключить все возможные проблемы, пока закон не приведут в порядок, если вообще приведут.
Вовремя я этим вопросом озадачился
Конечно, мб проблем бы и не было, если бы вписал адрес жительства, но лучше перебдеть.Изначально написано AK1331:
На практике так и происходит.
Более того, обязанности уведомлять ОЛРР о перезде в НПА нет. Переезжайте, куда хотите без всяких уведомлений и проверок.
А мне было нужно,чтоб если и приходили с проверками,то не в адрес регистрации,а в адрес хранения оружия,именно поэтому переоформление и затеял.Так то у меня РОХи были действительны еще на 2,5 года.
Изначально написано Savage man:
Если писать регистрацию тогда и рохи менять не нужно. Сообщил в лро о переезде и сэкономил 500 руб за штуку.
Вам сообщать в ЛРО "о переезде" зачем нужно?! Закон ПОКА ничего подобного не требует. Сообщать требуется только об изменении места жительства, то есть штампа в паспорте.
Изначально написано Dr.Acula:
За исключением случаев, когда гражданин проживает в том же субъекте, где и зарегистрирован. Тогда регистрация, даже временная, не нужна.
Статья 5 "о праве граждан РФ на свободу передвижения..."
"Гражданин Российской Федерации вправе не регистрироваться по месту пребывания в жилом помещении, если жилое помещение, в котором он зарегистрирован по месту жительства, находится в том же или ином населенном пункте того же субъекта Российской Федерации."
Не правильно понимаете. Речь в ст 5 идет о МЕСТЕ ПРЕБЫВАНИЯ.
Определения места жительства и места пребывания даны в Статье 2.
Разница между ними в том, что в месте жительства гр. проживает "постоянно или преимущественно", а в месте пребывания- "временно".
По месту жительства гр. обязан зарегестрироваться, а точнее быть зарегестрированным собственником жилья или нанимателем.
То есть, если Вы временно пребываете по другому адресу в том же или ином нас.пункте в пределах одного субъекта РФ, в котором у Вас есть место жительства, то Вы можете не делать временную регистрацию по МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ. Но если Вы стали там проживать "постоянно или преимущественно", то по закону Вы должны по этому адресу зарегистрироваться, как по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА и получить постоянную регистрацию. С регистрации по старому адресу Вас снимают. Но поскольку хрен докажешь, где гражданин "преимущественно проживает", то фактически это целиком на его совести и желании.
В случае с ОО граждане по ФЗ150 и ПП814 должны регистрировать и хранить его по МЕСТУ ЖИТЕЛЬСТВА. И когда гражданинин в ОЛРР говорит "Я живу там-то", то фактически он сам называет место, где он живет постоянно или преимущественно. Возникает вопрос: "Какого х он там до сих пор не зарегестрирован?"
Изначально написано AlecR:
блин,все,под конец рабочего дня уже башка не соображает.Ответил на ваше сообщение,которое было адресовано не мне
Извините Вы, может, напрасно так переживаете? Вот ни разу за 23 года никто меня не проверял. Оружие имею холодное, огнестрельное (гладкоствол, нарезные, ОООП), газовое. Коллекционка тоже есть. Место фактического пребывания с регистрацией далеко не всегда совпадало, иногда это даже разные регионы были.
Изначально написано AK1331:
Возникает вопрос: "Какого х он там до сих пор не зарегестрирован?"
нет ничего более постоянного чем временное
Изначально написано AlecR:
Вы, может, напрасно так переживаете? Вот ни разу за 23 года никто меня не проверял. Оружие имею холодное, огнестрельное (гладкоствол, нарезные, ОООП), газовое. Коллекционка тоже есть. Место фактического пребывания с регистрацией далеко не всегда совпадало, иногда это даже разные регионы были.
оно же знайте как бывает-никогда такого небыло и вот опять
Добавлю. Даже если соберутся Вас проверить, то никто не запрещает Вам отсутствовать по месту жительства, быть в отпуске, в командировке, да вообще где угодно. Главное, чтобы никто дверь кому попало не открывал. А если и открыли, то четко отвечали: Дюши нет дома, когда вернется не знаем, звоните ему сами. К сейфу Дюша велел не подходить и никого в его отсутствие не пускать. Покажите ордер на обыск или идите своей дорогой.
Изначально написано AK1331:
Главное, чтобы никто дверь кому попало не открывал. А если и открыли, то четко отвечали: Дюши нет дома, когда вернется не знаем, звоните ему сами. К сейфу Дюша велел не подходить и никого в его отсутствие не пускать. Покажите ордер на обыск или идите своей дорогой.
а вот как раз это я и не могу гарантировать,поэтому переоформление и затеял.Вопрос с уведомлением росгвардии о месте хранения я решил путем переоформления рох,ток переоформили криво вот и все
будем решать дальше Изначально написано AK1331:
Если строго по букве закона, то гражданин, указывая фактический адрес храннения ОО, отличный от адреса регистрации сам признает себя виновным в нарушении правил регистрации.
По букве закону этот адрес будет считаться адресом временного прибывания, а МЖ будет по адресу регистрации
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 5 гостей
