Чем грозят просроченные РОХи из за отказа ЛРО выдавать новые?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано hanter741:
с какого спрашивается бодуна гвардейцы взяли моду регистрировать заявления только после получения сведений об оплате? Ведь в указанном пункте НК четко прописано - срок оплаты госпошлины " при обращении за выдачей документов (их дубликатов) - до выдачи документов (их дубликатов);"
Не ДО обращения, как в п.п. 5,2 или п.п 6. А именно в период от подачи заявления, до выдачи документов.
Хм, получается в новом регламенте (222 приказ) вот это вот не совсем законно?
"38. Принятое заявление регистрируется в Книге регистрации заявлений и выдачи лицензий и разрешений в день получения сотрудником соответствующих документов и информации об уплате государственной пошлины в ГИС ГМП, а сведения о заявлении вносятся в информационную систему централизованного учета оружия.
Датой приема документов является дата регистрации заявления."
hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Изначально написано Зеленной:
С какой стати здесь п.п.4???

А какой тогда? Мы же и обращаемся за услугой по выдаче: разрешений, лицензий...
hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

AlecR писал(а): Хм, получается в новом регламенте (222 приказ) вот это вот не совсем законно?
на мой взгляд, рыгламент 221, 222 - те еще боНбы замедленного действия.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Изначально написано hanter741:

А какой тогда?

П.4 - за получением документов, дубликатов. Справки, заверенные копии и т.п.
П.6 - юридически значимые действия. Оформление, переоформление документов, подтверждающих право на хранение, ношение или дающих право на приобретение. С выдачей (или нет) результата.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

С какой стати здесь п.п.4???
hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Изначально написано Зеленной:

П.4 - за получением документов, дубликатов. Справки, заверенные копии и т.п.
П.6 - юридически значимые действия. Оформление, переоформление документов, подтверждающих право на хранение, ношение или дающих право на приобретение. С выдачей (или нет) результата.
Спорно. очень.
читаю дословно:
4) при обращении за выдачей документов (их дубликатов) - обратите внимание, не за "получением".
Регламент 221 при этом прямо называется - "бла-бла-бла по предоставлению государственной услуги по выдаче гражданину Российской Федерации разрешения ...". Разрешение документ? Документ
Дальше
6) при обращении за совершением юридически значимых действий, за исключением юридически значимых действий, указанных в подпунктах 1 - 5.3 настоящего пункта,
Действия по выдаче документов из п.п. 6, п. 1, ст 333.18 исключены.
Мое мнение, должен применяться п. 4.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Надеюсь, это юмор такой? Выдача с одной стороны окошка, которая не равна получению с другой.
6) при обращении за совершением юридически значимых действий, за исключением юридически значимых действий, указанных в подпунктах 1 - 5.3 настоящего пункта,
И что? Исключены юридически значимые действия из пп. 1-5.3. Эти пп. какое отношение имеют к пп.136 п.1 ст.333.33? Он там где-то фигурирует?
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Просто я правда не понимаю, при чем тут п.п 6, п.1 ст 333.18.
Попробую проще. Оформление разрешения, например, это подтверждение права на хранение (хранение и ношение), оформленное документально. Т.е. юридически значимое действие (подтверждение права) за которым последует "выдача" документа. Дубликат лицензии (например) не обменивается на разрешение автоматически, вместо инспектора стоял бы ящик - опустили одну бумажку - получили другую. И тогда лицензия давала бы сразу право на приобретение и право на хранение (хранение и ношение). Получение бумаги, подтверждающей имеющиеся статус, состояние , наличие чего-то - это п.4. Если этот статус надо предварительно оформить (уполномоченным должностным лицом, притом подтвердить документально) и он имеет юридическую значимость - это п.6.
hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Зеленной писал(а): И тогда лицензия давала бы сразу право на приобретение и право на хранение (хранение и ношение).
насколько помню, есть и такой тип лицензии.
Зеленной писал(а): Оформление разрешения, например, это подтверждение права на хранение (хранение и ношение), оформленное документально. Т.е. юридически значимое действие (подтверждение права) за которым последует "выдача" документа.
а мне кажется, это возникновение права. По фз 150 и пп814. Строго говоря, именно с момента получения/выдачи разрешения и возникает право хранения (хранения и ношения).
Спорить дальше не буду, возможно вы и правы. В любом случае, кто бы из нас не оказался прав, основной проблемы это не решает. Гвардейцы так и не реализовали возможность оплаты пошлин сразу, при подаче заявлений через ГУ и неиудосужились прописать в новых регламентах срок в течении которого они обязаны выставить счет на оплату.
В совокупности оба этих момента дают очень неслабую возможность для злоупотреблений.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

В НПА по ГИС ГМП (в теме по госуслугам было) косвенно прописаны сроки выставления начислений и сроки уведомления о прохождении платежей, только они достаточно велики (до месяца) и требовать от ведомства, чтобы оно работало быстрее невозможно. И ничего предъявить за задержку (в пределах месяца) пока нельзя. Такая же "дыра", как со сроком переоформления оружия с продавца на покупателя через ОЛЛР. Злоупотреблений, может и не будет, а вот непредсказуемые задержки будут постоянно.
На задержку выставление начислений можно повлиять - пишется жалоба на нарушение права по оплате через госы, не по сроку, а по факту невозможности оплатить. А заставить инспектора "увидеть" потерявшийся платёж можно сунув под нос квитанцию. Пока только так.
Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14583
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » .

Тем не менее, до НГ я лицухи уже не получу, так как сегодня последний приёмный день, а оповещения на Госах о готовности нет.
Жалко, ну да ладно.
hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Изначально написано Зеленной:

На задержку выставление начислений можно повлиять - пишется жалоба на нарушение права по оплате через госы, не по сроку, а по факту невозможности оплатить. А заставить инспектора "увидеть" потерявшийся платёж можно сунув под нос квитанцию. Пока только так.

у меня сейчас этот квест в режиме нон-стоп идет :)
первую часть можно в моем ЖЖ посомтреть (ссыль не буду давать, по нику кому интересно можно посмотреть).
вторая серия как раз сегодня закончилась - материалу как минимум на одну жалобу :D
hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 12310
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

Зеленной писал(а): И что? Исключены юридически значимые действия из пп. 1-5.3. Эти пп. какое отношение имеют к пп.136 п.1 ст.333.33? Он там где-то фигурирует?
чего то мы не понимаем логику друг друга по видимому. Не из п.п 1-5.3, а юридически значимые действия в этих подпунктах исключены из п.п. 6. В т.ч. и п.п.4.
Конечно он фигурирует, в ст 333.33 пп.136 - в виде слова "выдача".
Просто я правда не понимаю, при чем тут п.п 6, п.1 ст 333.18.
Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14583
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » .

Ну вот. Оплатил 29.11.18.
Соответственно, 29.12.2018 на Госах появилось, что "приглашают на приём".
Ну что сказать - редиски.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Барон Мюнхгаузен:
Тем не менее, до НГ я лицухи уже не получу, так как сегодня последний приёмный день, а оповещения на Госах о готовности нет.

Мне вообще 28.12 позвонили и сказали, что заяву на РОХа видят, но квитанцию выставить на госах никак не могут, поэтому приглашают подать лично 29.12 в удобное для меня время. Съездил 29-го утром подал документы и оплатил пошлину (там же, в их терминале). 30 % жалко, конечно, а так все удивительно быстро и организованно прошло.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Я тоже поучаствовал в предновогодней суете. 25-го купил очередную железку и чуть не пожалел. Новогодние праздники от сроков (на регистрацию заявления при приобретении 14 календарных дней) отнимают 9-10, а добавляют по ст.193 ГК только один (если окончание срока на нерабочий день). Всё было нормально и быстро (о чём написано выше) до последнего шага, регистрации заявления. Выставили счёт быстро, оплатил со скидкой и... наступила пауза. Потерял сутки. Выяснил обзвоном, что ГИС ГМП гвардейцам не доступна и платёж они не видят. И заявление регистрировать не могут. Можно было скинуть на какую-либо их личную почту или в ватсап УИП или скан квитанции, но учитывая мои "тёплые" отношения с конторой, привык все шаги фиксировать и формализовывать (в рамках регламентов). Иначе потеряется что и концов не сыскать. И начинать год со спешки в первый рабочий (их) день или с мелочного выяснения отношений тоже не хотелось. Сдал на приёме квиток под опись, на приёме перед НГ было пусто и тихо.
Можно, кстати, при пропуске срока регистрации заявления в ведомстве по причине того, что гвардия "не видит" платёж в ГИС ГМП катать жалобу, т.к. обязанности предъявлять квитанцию нет, и их взаимодействие не наша головная боль. А обязанность предоставить услугу (целиком) в электронном виде для них прописана в ФЗ 210. С квитанцией с выставленным УИН ситуация понятна, непонятно другое. Если ВО возьмёт реквизиты в ОЛРР и оплатит 100% в банке (без УИН) и воспользуется правом не предоставлять квитанцию, то как в ОЛРР узнают, что оплата была? Без привязок к УИН и УИП (если не сообщать в ОЛРР последний) этот платёж привязанный к ФИО ВО будет отражён в ГИС ГМП? Или будет болтаться на счёте казначейства неопределённое время? А без его опознания не будет регистрации заявления. В ФЗ 210 пп.2 п.1 ст.7 есть оговорка, что ведомство не вправе требовать "...представления документов и информации, в том числе подтверждающих внесение заявителем платы за предоставление государственных и муниципальных услуг, которые находятся в распоряжении органов, предоставляющих государственные услуги..."
Если читать буквально, не вправе требовать, если информация об оплате в их распоряжении. А если нет? Или они утверждают, что нет?
В этом плане новые гвардейские регламенты более лояльны, чем ФЗ 210, в п.10 пр.359, например, прописано право предоставить платёжку по своей инициативе без оговорок (как в п.11 о прочих документах).
В общем, нефиг делать себе запоздалые новогодние подарки и прыгать в последний вагон. Эти длинные праздники могут здорово подгадить.

Барон Мюнхгаузен
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14583
Зарегистрирован: 09 июн 2003, 09:55

Сообщение Барон Мюнхгаузен » .

Забрал лицухи, в субботу пойду забирать ствол.
На удивление, сегодня народа не было от слова совсем, инспектора сидели, трепали языками от нечего делать.
Выдали всё без разговоров, даже паспорт не спросили - уже по морде узнают. И про осмотр не спросили. Ну ведь могут же, когда хотят. Минуту заняло взять лицухи и расписаться в журнале.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » .

Изначально написано Зеленной:
нефиг делать себе запоздалые новогодние подарки и прыгать в последний вагон. Эти длинные праздники могут здорово подгадить.

Не соглашусь. :)
У меня все нормально: 29 декабря подал заяву, 10 января получил РОХа. Из-за косяков с госуслугами только лишний раз съездить пришлось, но без очереди, и времени минимум потратил.
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя