К кому приходили с проверкой ....

[Дучч]

Вчера резко проверяющие в Казани обостились. Дома не застали - оставили записку с просьбой перезвонить по телефону. Перезвонил, сверились, проинструктировали по 202 указу. В апреле проверяла Росгвардия, вчера участковые. Причем проверяли весь дом поквартирно прикомандированные сотрудники, на телефоне был участковый.

[aust]

Домой не приходили, но за последнее время несколько раз останавливали авто. Каждый раз один и тот же порядок: здравствуйте, откройте багажник, спасибо-досвидание. Внутрь не лазили, только поверхностный осмотр. Смотрят по номеру авто?
До этого лета последний раз останавливали 5 лет назад, хотя езжу достаточно много.

[AAG]

Ну в багажнике не оружие искали, тем более законное, а просто для профилактики смотрели на поведение водителя.

[Dr3-11]

Москва, сегодня около подъезда встретил двух участковых, у одного из которых в мае рапорт подписывал при продлении. Спросил не за мной ли они, тот, что был с рапортом меня вспомнил, спросил номер квартиры, ну и решил ко мне не заходить. Сказали, что к ЧМ готовятся. Потом они по-моему всё равно зашли в подъезд просто пройтись по другим квартирам.

[belkin1550]

Изначально написано П.П.Шариков:

если на госуслугах вы с оружием и этим автомобилем есть то при при поподании под камеры им на стационары сигнал идет, о том что человек возможно с оружием, они там как то на основе госуслуг базы начали обьединять, мне так рассказывали...

сказки

[П.П.Шариков]

Смотрят по номеру авто?

если на госуслугах вы с оружием и этим автомобилем есть то при при поподании под камеры им на стационары сигнал идет, о том что человек возможно с оружием, они там как то на основе госуслуг базы начали обьединять, мне так рассказывали...

[mnkuzn]

ко мне приходил участковый, проверил наличие сейфа, сверил номера с разрешениями, и переписал проживающих, и все.

И зачем вы его вообще пустили? Вы живете в отдаленной местности, где нет РГ? Переписал проживающих... А в холодильник не заглядывал?
Ребята! Приучайтесь и сами жить по закону, и не допускать незаконных действий в отношении себя.

[andreiz]

Извините,
А что в его действиях незаконного?
То, что проверил сейф без направления?
Или сейчас это компетенция исключительно РГ?

[mnkuzn]

А что в его действиях незаконного?

Да все. К сожалению.

участковый, проверил наличие сейфа, сверил номера с разрешениями

п.22 ч.1 ст.13 ЗоП: полиция вправе: проверять места хранения, торговли, коллекционирования и экспонирования оружия, основных частей огнестрельного оружия, если имеются данные, дающие основания подозревать граждан в совершении преступления, либо имеется повод к возбуждению дела об административном правонарушении...
п.21 ч.1 ст.12 ЗоП: полиция обязана: участвовать в порядке, определяемом федеральным органом исполнительной власти в сфере внутренних дел и федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным в сфере оборота оружия, в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан...
Приказ Министерства внутренних дел Российской Федерации от 18.08.2017 г. N 652/360 "О некоторых вопросах участия полиции в мероприятиях по контролю за обеспечением условий хранения (сохранностью) гражданского, служебного, боевого и наградного оружия, боеприпасов, патронов к оружию, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан":
2. Сотрудники полиции участвуют в мероприятиях по контролю за обеспечением гражданами Российской Федерации - соискателями лицензий на приобретение оружия либо являющимися владельцами оружия условий хранения (сохранности) оружия и патронов на основании мотивированных письменных запросов подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации) и (или) ее территориальных органов...
...
3. Запрос ... направляется в территориальный орган МВД России на районном уровне если местом жительства гражданина является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверочных мероприятий самостоятельно в случаях обращения граждан в Росгвардию или ее территориальные органы по вопросам:...

переписал проживающих

А не заглянул ли он в холодильник, не переписал ли цвет трусов жены или количество журналов "Юный техник"? Может, он переписал пельмени в морозилке или салфетки на столе? Волосы на яйцах любимого персидского кота он не забыл переписать? Это очень важно! А в рамках проводимого мероприятия это просто НЕОБХОДИМО!
ЗоП, Статья 3. Правовая основа деятельности полиции
1. Правовую основу деятельности полиции составляют Конституция Российской Федерации, общепризнанные принципы и нормы международного права, международные договоры Российской Федерации, федеральные конституционные законы, настоящий Федеральный закон, другие федеральные законы, нормативные правовые акты Президента Российской Федерации и нормативные правовые акты Правительства Российской Федерации, а также нормативные правовые акты федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел (далее - федеральный орган исполнительной власти в сфере внутренних дел).
Какой из этих актов устанавливает правомочия полиции по переписыванию проживающих, осуществляемому в рамках проведения мероприятий по контролю за оборотом оружия?

То, что проверил сейф без направления?

По совместному приказу оно сейчас не требуется. Только раньше это называлось предписание.

Или сейчас это компетенция исключительно РГ?

Нет. В целом - РГ. В местностях... (см. выше) это делает также и полиция. Поэтому я и задал вопрос, где gurpa проживает. Но переписать проживающих - это уже вне всяческих рамок.

[gurpa]

в москве, очевидный плюс для себя вижу в том, что теперь я его не увижу лет пять, тем более он проверил условия хранения и составил бумагу о соответствии, ну или как там называется, в любом случае приказ о проверке спустили сверху, а не он так захотел.

[mnkuzn]

в москве, очевидный плюс для себя вижу в том, что теперь я его не увижу лет пять, тем более он проверил условия хранения и составил бумагу о соответствии, ну или как там называется, в любом случае приказ о проверке спустили сверху, а не он так захотел.

Ну, не знаю... Я свое мнение высказал. Может, я неправильно понял смысл написанного в приказе и участковый таки имеет право проверять условия хранения... Заставить вас действовать как-то иначе я не могу, я могу лишь обозначить свою позицию по данному вопросу - мы не должны сами нарушать закон и должны требовать от других его исполнения.
Нет, все так:
3. Запрос за подписью руководителей (начальников) или иных уполномоченных должностных лиц подразделений лицензионно-разрешительной работы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации направляется в территориальный орган МВД России на районном уровне если местом жительства гражданина является сельское поселение либо отдаленная, труднодоступная местность, в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии, при невозможности проведения проверочных мероприятий самостоятельно в случаях обращения граждан в Росгвардию или ее территориальные органы по вопросам:
3.1. Продления срока действия или переоформления разрешений (лицензий) на хранение, хранение и ношение оружия и патронов.
3.2. Приобретения (получения во временное пользование) оружия и патронов.
3.3. Нарушения условий хранения (сохранности) оружия и патронов, находящихся в собственности или во временном пользовании граждан.

[Dr3-11]

в которых отсутствует подразделение территориального органа Росгвардии

Мне вот этот момент непонятен. Какое должно быть территориальное подразделение? Вот в Москве территориальные подразделения по округам. По аналогии с другими правоохранительными органами управление по административному округу Москвы (в Москве их 12, каждый примерно по 1 млн человек) равно субъектовому управлению по Н-ской области. И направляя запрос участковому (как в моём случае в мае при продлении) они как бы руководствовались тем, что в моём районе (в Москве их 125) нет своего районного гвардейского подразделения?
При такой логике Тверской район Москвы является отдалённой и труднодоступной местностью и сами гвардейцы никогда и никуда не пойдут, и всё будет по-старинке.

[mnkuzn]

Мне вот этот момент непонятен. Какое должно быть территориальное подразделение?

Я так понимаю, на уровне муниципального образования, видимо. РГ же, как я понял, по районам города не распределяется. Ну, ЦЛРР - точно.

И направляя запрос участковому (как в моём случае в мае при продлении) они как бы руководствовались тем, что в моём районе (в Москве их 125) нет своего районного гвардейского подразделения?

Я так понимаю, имеется в виду по округу, в который входит ваш городской район.

При такой логике Тверской район Москвы является отдалённой и труднодоступной местностью

Таки да!

[Dr3-11]

Я так понимаю, на уровне муниципального образования, видимо.
Я так понимаю, имеется в виду по округу, в который входит ваш городской район.

Так район это и есть муниципальное образование с депутатами и прочими атрибутами. В каждом районе например свой Отдел МВД, подчинённый окружному УВД.
Значит всё в порядке до тех пор, пока в дополнение к 12 подразделениям гвардейцы не организуют ещё 125 нижестоящих

[Володимир]

Вот в Москве территориальные подразделения по округам.

РГ же, как я понял, по районам города не распределяется.

У меня в районе есть отдел Росгвардии, там даже было до недавнего времени два сотрудника. Москва.

[mnkuzn]

Короче, тогда не знаю. Но суть не только в том, что отсутствует подразделение, а и в том, что это сельская или отдаленная местность.

[belkin1550]

Изначально написано mnkuzn:
Короче, тогда не знаю. Но суть не только в том, что отсутствует подразделение, а и в том, что это сельская или отдаленная местность.

ну да,типа на оленях либо на вертолёте,т.е. .опа мира

[d.ru.id]

Изначально написано andreiz:
А что в его действиях незаконного?
То, что проверил сейф без направления?

Изначально написано mnkuzn:
По совместному приказу оно сейчас не требуется. Только раньше это называлось предписание.

Возможно я что-то пропустил, но: 1. собственного внутреннего реламента о порядке проверки хранения оружия, в РГ до сих пор нет. 2. согласно приказу 652/360, РГ лишь указывает СП на необходимость проверки конкретного гражданина в определённые сроки, самостоятельно с вышеупомянутым гражданином не контактируя. 3. поскольку "направляющая роль Партии" ограничивается лишь ценными указаниями, далее СП действуют по собственным правилам, т.е. по приказу 646 с приложением о предписании. 4. об отмене 646-го в 652/360 не сказано ни слова. Получается предписания таки должны быть? Подкорректируйте, если не прав...

[Year]

Получается предписания таки должны быть?

Обязательно!

[mnkuzn]

Подкорректируйте, если не прав...

Я затрудняюсь дать однозначную правовую оценку. Говорите, на мой взгляд, очень логично. Выходит, предписание таки нужно. Но нужно для СП. А для СРГ?

[d.ru.id]

Изначально написано mnkuzn:
А для СРГ?

Так сказано же в совместном приказе: "Сотрудники полиции участвуют в мероприятиях ___ на основании мотивированных письменных запросов ___ национальной гвардии" (немного сократил цитату для наглядности), т.е. разделение труда вполне чёткое - гвардия указывает очерёдность проверок полиции, которая в свою очередь данные указания исполняет. О самостоятельных проверках СРГ в документе ни слова.

[Зеленной]

Обсуждали недавно в соседней теме.
Регламент пр. 646 не имеет отношения к МВД. Орган по контролю за оборотом оружия по ФЗ 226 - ФСВНГ.
См. права и обязанности СП с изменениями в ФЗ 3 с января этого года.
Согласование участковым даты и времени проверки условий хранения

[mnkuzn]

О самостоятельных проверках СРГ в документе ни слова.

А в Законе о РГ разве не указаны полномочия РГ по контролю за оборотом оружия?

[d.ru.id]

Изначально написано mnkuzn:
разве не указаны полномочия РГ

Разумеется указаны. Ст 9, пп 15, 16: выдача лицензий на приобретение гражданского оружия, контроль оборота гражданского оружия, контроль сохранности и технического состояния боевого ручного стрелкового и служебного оружия, находящегося во временном пользовании у граждан и организаций. Полномочия по вхождению в жилые помещения кстати перечислены в ст 12, п 1:
1) для защиты (спасения) жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения безопасности граждан или общественной безопасности при массовых беспорядках и чрезвычайных ситуациях;
2) для осуществления мероприятий по борьбе с терроризмом и экстремизмом;
3) для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступления;
4) для пресечения преступления.
Плюс имеется конкретика в ст 15: Военнослужащие (сотрудники) войск национальной гвардии в целях обеспечения режима чрезвычайного положения вправе производить личный досмотр граждан, досмотр их вещей, жилых и иных помещений, транспортных средств, плавучих средств (судов).
Про плановые проверки хранения гражданского оружия ничего не нашёл.

[d.ru.id]

Изначально написано Зеленной:
Регламент пр. 646 не имеет отношения к МВД. Орган по контролю за оборотом оружия по ФЗ 226 - ФСВНГ.

Ok , предполагаем что 646-й утратил силу (при том что на сетевых ресурсах он таки числится действующим, о том что приказ изданный в МВД, к МВД не относится - вообще комментировать не буду); какими официальными документами в таком случае руководствуются / могут руководствоваться СРГ при вхождении в жилое помещение без соответствующего письменного уведомления?

[Зеленной]

Ok , предполагаем что 646-й утратил силу

Он не утратил силу. Он теперь исполняется сотрудниками росгвардии. Согласно указу 157 регламент действует до принятия собственного, гвардейского. Только п.2 регламента, в котором прописан фед. орган по контролю за оборотом оружия уже не МВД, а согласно тому же указу и ФЗ 226 - ФСВНГ.

[belkin1550]

какими официальными документами в таком случае руководствуются / могут руководствоваться СРГ при вхождении в жилое помещение без соответствующего письменного уведомления?

только "силой" убеждения и/или внушения

[d.ru.id]

Изначально написано Зеленной:

Он не утратил силу. Он теперь исполняется сотрудниками росгвардии.

Предположив что данное утверждение верно, совершенно недвусмысленно приходим к выводу о том что обязанность о предьявлении письменного предписания о проведении проверки согласно приложению 7, ранее возлагавшаяся на СП, ныне возложена на СРГ. И необходимость предьявления данного предписания никуда не делась, что я и пытаюсь благополучно донести до уважаемого сообщества ))
Ну а если чуть подетальнее почитать упомянутые Вами ФЗ 226 и указ 157 - в тексте первого вообще нет прямых упоминаний о замещении гвардейцами функций полиции. В тексте второго да, сказано "Преобразовать внутренние войска Министерства внутренних дел Российской Федерации в войска национальной гвардии Российской Федерации"; но какое отношение войска (краснопогонники то есть) имеют к ЛРО? И ещё имеется пункт 3б: "Федеральная служба войск национальной гвардии Российской Федерации является федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере оборота оружия", плюс пункт 4а: "Включить в структуру Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации органы управления и подразделения Министерства внутренних дел Российской Федерации, осуществляющие федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия". То есть опять возвращаемся к приказу 652/360 - гвардия разрабатывает Планы и составляет Графики, включённая в структуру полиция взаимодействует с гражданами по собственным уставам. Именно такое разделение труда при сведении в единую логическую связку законов и указов, лично я считаю обоснованным. И таки полагаю, что по предварительному согласованию и с официальной бумагой приход ко мне именно СП а не СРГ является законным.

[d.ru.id]

Изначально написано belkin1550:

только "силой" убеждения и/или внушения

Тоже вариант. И смайлик означает что в мирное время и при отсутствии розыскных мероприятий такой подход с законным имеет очень мало общего...

[Зеленной]

с официальной бумагой приход ко мне именно СП а не СРГ является законным.

Вы проживаете в сельской или труднодоступной местности? Нарушили что-то? Если нет, с какой бумагой и с какой стати придёт СП?

чуть подетальнее почитать упомянутые Вами ФЗ 226

"Статья 2. Задачи войск национальной гвардии
1. На войска национальной гвардии возлагается выполнение следующих задач:
...
7) федеральный государственный контроль (надзор) за соблюдением законодательства Российской Федерации в области оборота оружия..."

и указ 157

"14. Установить, что:
...
б) до вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации и Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, действуют нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти и иных федеральных государственных органов, регулирующие деятельность внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации и полиции, а также определяющие порядок осуществления федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности и порядок осуществления вневедомственной охраны;"

гвардия разрабатывает Планы и составляет Графики, включённая в структуру полиция взаимодействует с гражданами по собственным уставам.

Какие планы и графики? Что такое межведомственное взаимодействие представляете? Его порядок и определён пр. 652/360. Пишется межведомственный запрос на конкретного ВО. При наличии условий, указанных в п.3 УУ обязан выполнить проверку. Это касается сельских и труднодоступных мест проживания ВО, при невозможности проверить гвардейцам. И касается только продления-переоформления разрешений, приобретения оружия, нарушение правил хранения. Никаких плановых ежегодных или иных проверок не упомянуто.
Так какие графики и планы?