4 административки за 1 правонарушение ?

Ответить
Gariya
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 04:27

Сообщение Gariya » 14 фев 2018, 10:35.

Здравствуйте !

У меня 3 охотничьих ружья и 1 травматический пистолет. Разрешения соответсвующие имелись. Сменил место жительство и в установленный срок не уведомил подразделение ЛРР по новому месту жительства. Как следствие - оружие изъяли и составили 4 постановления по делу об административном правонарушении (по ч.1 ст. 20.11 КоАП 'Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учёт'). Наказали 'предупреждением'. Оружие потом вернули.
Один вопрос: правомерно ли было составлено в отношении меня 4 постановления по делу об административном правонарушении (...по 4 "стволам") ?
(:.в 'базе' на меня висят сейчас 4 административки)

Zhelezniy_Felix
Капитан
Капитан
Сообщения: 10317
Зарегистрирован: 15 июн 2007, 16:07

Сообщение Zhelezniy_Felix » 14 фев 2018, 11:04.

очень сомнительно, вы же не 4 раза переехали.

Capt. Gluck
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 20:18

Сообщение Capt. Gluck » 14 фев 2018, 11:46.

Жесть конечно. А чего это протоколы по количеству стволов?! И на каждый патрон тогда уж по протоколу.
Интересно посмотреть на постановления. Чем они отличаются?

Gariya
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 04:27

Сообщение Gariya » 14 фев 2018, 12:36.

...копии у меня на руках, но выложить их не смогу ввиду того, что они составлялись инспектором ЛЛР под копирку (качество у них ужасное ...)
Дата у всех постановлений одна, но номера разные (номера 000174, 000175, 000176, 000177). Основное отличие постановлений друга от друга только в несколько строк (в их описательной части), а именно перечислены по очереди все разрешения РОХа и само оружие....
...ну например - в постановлении номер 000174 указана "Сайга 20 К" и разрешение на неё, в следующем (номер 000175) указано "ИЖ 16К" и разрешение и т.д.

Зеленной
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 14 фев 2018, 13:06.

Инспектор по количеству протоколов рвётся в передовики, за премией.
Повторности нет, т.к. всё одним числом, так что нет разницы, что в базе 4 протокола. Потерь из-за количества протоколов тоже нет, если все прошли с "предупреждением". Главное, в течении года не поймайте повторность, ещё один протокол по гл.20.

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8709
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 14 фев 2018, 13:06.

Gariya писал(а): Оружие потом вернули
после такого рекомендую не орать на всю планету и сидеть радоваться и удалить желательно тему ))

furgrum
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 11:54

Сообщение furgrum » 14 фев 2018, 13:27.

Ага, инспектору еще коньяк и торт надо принести и в течении года даже пиво только дома пить)))

Gariya
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 04:27

Сообщение Gariya » 14 фев 2018, 16:37.

...не всё так просто....описываемым выше событиям 8 месяцев, а сейчас "поймал" повторность (уже по ч.4 ст. ст.20.8 КоАП). Наказание выписали в виде штрафа в 500 руб. Оружие и все разрешения снова забрали. На данный момент оспариваю данное решение в суде...но не факт что "победю". Если не оспорю крайнее правонарушение, то светит повторность и как следствие аннулирование всех разрешений на 1 год. В связи с вышеизложенным и готовясь к худшему ищу возможность оспорить 1-ую административку (где вынесли 4 постановления по фактически 1-му правонарушению)...
Так что пока вопрос открыт - в чём конкретно выразилось правонарушение сотрудника ЛЛР вынесшего 4 постановления по делу об административном правонарушении (...а фактически по 1-му правонарушению)? Какие положения и чего именно он нарушил ?

Зеленной
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 14 фев 2018, 17:43.

Какие положения и чего именно он нарушил ?
Никакие и ничего, кмк.
Согласно п.1 ст.4.4
"1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение."
То, что по каждой единице оружия было самостоятельное нарушение - с этим согласны? Если они были оформлены в один день, это было только в плюс. Только от одновременности оформления суть не меняется. Могли и одним протоколом оформить, никто особо бы не придрался.

johnlc
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 660
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 19:57

Сообщение johnlc » 14 фев 2018, 18:45.

нарушение было в виде не уведомления о смене места жительства соответственно и протокол должен быть один т.к. нарушение одно. а не несколько. имхо.

Зеленной
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 14 фев 2018, 19:05.

Изначально написано johnlc:
нарушение было в виде не уведомления о смене места жительства соответственно и протокол должен быть один т.к. нарушение одно. а не несколько. имхо.

А НПА привести можете, какой формы уведомление?
Где прописана ответственность за нарушение "не уведомление"?

Gariya
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 04:27

Сообщение Gariya » 14 фев 2018, 20:18.

Никакие и ничего, кмк.
Согласно п.1 ст.4.4
"1. При совершении лицом двух и более административных правонарушений административное наказание назначается за каждое совершенное административное правонарушение."
То, что по каждой единице оружия было самостоятельное нарушение - с этим согласны? Если они были оформлены в один день, это было только в плюс. Только от одновременности оформления суть не меняется. Могли и одним протоколом оформить, никто особо бы не придрался.
...Так вроде же административное правонарушение было одно !? ... и полагаю, что "наказываться должен человек, а не оружие......"
т.е. я сомневаюсь в том, что было самостоятельное нарушение по каждой единице оружия....

Зеленной
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 14 фев 2018, 20:39.

Смотрим ст.20.11. Наказывают по ней за нарушение срока постановки оружия на учёт. Т.е. каждая единица должна быть поставлена на учёт в срок. Не мешок оружия за раз. И никакие мифические уведомления ни при чём.
По ст.13 ФЗ 150 в двухнедельный срок есть обязанность обратиться с заявлением о постановке на учёт. На каждую единицу пишется заявление - "прошу переоформить РОХав связи с изменением м/ж". И по каждой единице либо это заявление в срок подано, или нет и тогда по каждой единице с пропущенным сроком - свой протокол.

furgrum
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 сен 2017, 11:54

Сообщение furgrum » 14 фев 2018, 23:28.

Зеленной писал(а): Так вроде же административное правонарушение было одно !? ... и полагаю, что "наказываться должен человек, а не оружие......"
Так можно убить четырех человек и требовать наказание как за убийство одного - ведь каждый раз Вы в одного целились? :P

Seilor
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 27 май 2012, 20:19

Сообщение Seilor » 14 фев 2018, 23:59.

И по каждой единице либо это заявление в срок подано, или нет и тогда по каждой единице с пропущенным сроком - свой протокол.
Все верно. ТС, например ваши РОХи разнесены по времени, по месяцу каждая. Одну просрочили, а три еще нет. Тогда один протокол. Две из четырех просрочили - два протокола. Вы пропустили все четыре.

Зеленной
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 15 фев 2018, 00:08.

Изначально написано furgrum:

Так можно убить четырех человек и требовать наказание как за убийство одного - ведь каждый раз Вы в одного целились? :P

Только при цитировании не надо мне приписывать чужой текст.

Goblin_13
Поручик
Поручик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 15 фев 2018, 11:09.

Изначально написано Gariya:
Сменил место жительство и в установленный срок не уведомил подразделение ЛРР по новому месту жительства.
-=коц-поц=-
Один вопрос: правомерно ли было составлено в отношении меня 4 постановления по делу об административном правонарушении (...по 4 "стволам") ?
(:.в 'базе' на меня висят сейчас 4 административки)

Нет. У вас объект деяния, по которому выписано постановление - отсутствие уведомления о смене жительства в установленный срок.
согласно КОАП РФ, статьи 4.1 п.5:
"Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение."
Формально говоря это повод подать заявление в прокуратуру на выписавшего постановления на нарушение ваших конституционных прав (ст. 50).

Зеленной
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 15 фев 2018, 12:25.

У вас объект деяния, по которому выписано постановление - отсутствие уведомления о смене жительства в установленный срок.
Если пишите такое, приведите, пожалуйста, ссылку на НПА, что это за "уведомление", его форма и ответственность прописанная в КоАП о "не уведомлении".

Capt. Gluck
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 11 апр 2007, 20:18

Сообщение Capt. Gluck » 15 фев 2018, 12:25.

ТС, а что Вы надеетесь улучшить в своей ситуации? Ну даже если Вы отсудите четыре давних протокола в один, всё равно будет два нарушения за 8 мес.
Вы конечно, боритесь по свежему нарушению, но ИМХО, надо искать на кого арсенал переоформить.

Achinsk
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2031
Зарегистрирован: 23 сен 2007, 05:34

Сообщение Achinsk » 15 фев 2018, 13:19.

Изначально написано Gariya:
...не всё так просто....описываемым выше событиям 8 месяцев, а сейчас "поймал" повторность (уже по ч.4 ст. ст.20.8 КоАП). Наказание выписали в виде штрафа в 500 руб. Оружие и все разрешения снова забрали. На данный момент оспариваю данное решение в суде...но не факт что "победю". Если не оспорю крайнее правонарушение, то светит повторность и как следствие аннулирование всех разрешений на 1 год. В связи с вышеизложенным и готовясь к худшему ищу возможность оспорить 1-ую административку (где вынесли 4 постановления по фактически 1-му правонарушению)...

Хм, а какая разница четыре там было АПН или одно, Вы ведь событие (состав) хотя бы одного из них не отрицаете (да и сроки вышли на обжалование), просто не пойму Вашей тактики, или Вы думаете, что раз составили четыре протокола (постановления) по "одному" (на всякий случай в кавычках, мнения могут быть разные) АПН, то его небыло вообще?

Goblin_13
Поручик
Поручик
Сообщения: 4839
Зарегистрирован: 26 июл 2014, 22:09

Сообщение Goblin_13 » 15 фев 2018, 13:22.

Изначально написано Зеленной:

Если пишите такое, приведите, пожалуйста, ссылку на НПА, что это за "уведомление", его форма и ответственность прописанная в КоАП о "не уведомлении".

речь идет не о том, что сути произошедшего а о форме. Форма таковая, что было одно нарушение закона. За которое в рамках КОАП возможно только одно наказание.

Gariya
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 04:27

Сообщение Gariya » 15 фев 2018, 14:37.

Изначально написано Achinsk:

Хм, а какая разница четыре там было АПН или одно, Вы ведь событие (состав) хотя бы одного из них не отрицаете (да и сроки вышли на обжалование), просто не пойму Вашей тактики, или Вы думаете, что раз составили четыре протокола (постановления) по "одному" (на всякий случай в кавычках, мнения могут быть разные) АПН, то его небыло вообще, ну отменят три "старых" постановления из четырех в "кассации", что это изменит в Вашем положении сейчас?


..."Вода камень точит"..., там ещё ведь составлялся протокол изъятия огнестрельного оружия и патронов к нему.... и в нём были вписаны подставные свидетели....могут ведь (теоретически) вообще все 4 постановления отменить, мотивируя тем, что были допущены многочисленные правонарушения....
....а пропущенный для обжалования АПН срок можно в суде восстановить...

Gariya
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 04:27

Сообщение Gariya » 15 фев 2018, 14:42.

Изначально написано Capt. Gluck:
ТС, а что Вы надеетесь улучшить в своей ситуации? Ну даже если Вы отсудите четыре давних протокола в один, всё равно будет два нарушения за 8 мес.
Вы конечно, боритесь по свежему нарушению, но ИМХО, надо искать на кого арсенал переоформить.


...не хочу "отсуждать четыре протокола в один", цель - всё "на ноль помножить"...

Gariya
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 04:27

Сообщение Gariya » 15 фев 2018, 14:45.

Изначально написано Goblin_13:

Нет. У вас объект деяния, по которому выписано постановление - отсутствие уведомления о смене жительства в установленный срок.
согласно КОАП РФ, статьи 4.1 п.5:
"Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение."
Формально говоря это повод подать заявление в прокуратуру на выписавшего постановления на нарушение ваших конституционных прав (ст. 50).

Спасибо за поддержку, склоняюсь к Вашему мнению.

Зеленной
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 15 фев 2018, 14:53.

Изначально написано Goblin_13:

речь идет не о том, что сути произошедшего а о форме. Форма таковая, что было одно нарушение закона. За которое в рамках КОАП возможно только одно наказание.

Вам повторить?
Прежде чем советовать кому-то идти в прокуратуру, хорошо бы сослаться на конкретное нарушение НПА. На основании чего и писать в прокуратуре жалобу.
Итак, какое конкретно НПА нарушено, что за "уведомление", его форма?
Где прописано нарушение за "не уведомление"?
Разберите по порядку, пожалуйста.
Это раздел "законодательство" и свои хотелки вместо НПА здесь не катят.

Gariya
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 04:27

Сообщение Gariya » 15 фев 2018, 14:54.

Сегодня не поленился встретиться с тем инспектором (который выписал 4 постановления). Напомнил ситуацию и объяснил свою позицию (ну типа, что он был не прав и он должен был вынести только одно постановление). По его замешательству и невнятным объяснениям (...ну типа тебе не всё ли равно, ведь отделался только предупреждением и разницы нет, что 1 административка или 4, повторности ведь не было, так как всё было составлено в один день и т.д.) я понял, что всё-таки он "накосячил".
Поступлю проще - подготовлю грамотное обращение на его вышестоящее руководство, где подробно описав ситуацию попрошу дать правовую оценку действиям этого инспектора...
....а там уж видно будет...

Зеленной
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 1991
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 15 фев 2018, 15:33.

Вот если были липовые свидетели вписаны в протокол - это более чем достаточно для обжалования (всех четырёх АП). Если со сроком обжалования разберётесь. Инспектор из-за этого может нервничать.
А позицию его начальства можно предсказать с большой вероятностью.
Ответ очень часто примерно такой: "не нравится - подавайте в суд".

Gariya
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 27 апр 2016, 04:27

Сообщение Gariya » 15 фев 2018, 23:23.

Изначально написано Зеленной:
Вот если были липовые свидетели вписаны в протокол - это более чем достаточно для обжалования (всех четырёх АП). Если со сроком обжалования разберётесь. Инспектор из-за этого может нервничать.
А позицию его начальства можно предсказать с большой вероятностью.
Ответ очень часто примерно такой: "не нравится - подавайте в суд".


...свидетели были липовые....
...мне терять нечего, в суд так в суд...
...но пока подожду ответа (по поводу дачи правовой оценке действиям инспектора)...

Seilor
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 753
Зарегистрирован: 27 май 2012, 20:19

Сообщение Seilor » 16 фев 2018, 00:30.

По его замешательству и невнятным объяснениям....ведь отделался только предупреждением....
Думаю инспектор понял свою "ошибку". Больше он так делать не будет. :(

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя