Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?

Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » 27 июн 2019, 10:47.

Изначально написано Nikolai1199:

226 часть 1 прим. 1
звонили из "следственной группы линейного отдела на транспорте"
Ну да, для личного. Может я их на стену повесить хочу, как украшение. А вообще сказал при допросе, что для товарища, по его просьбе. Так и есть.

Нет там "прим. 1", там ч.1
Отдела какого ведомства? :)
Почитайте Постановление Конституционного Суда РФ от 16.07.2015 N 22-П "По делу о проверке конституционности положения статьи 226.1 Уголовного кодекса Российской Федерации в связи с жалобами граждан Республики Казахстан О.Е. Недашковского и С.П. Яковлева", раз уж про личные цели указываете.
Там определено толкование КС по применению ст.226.1. УК РФ, правда по другому составу, но вы смотрите профильный Пленум ВС РФ N5, о котором писал выше, по относимости.
А так, 16.2. КоАП РФ, исходя из вашего описания, наиболее полно отвечает вашим действиям.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 27 июн 2019, 10:53.

Изначально написано Dmitry&Santa:

А так, 16.2. КоАП РФ, исходя из вашего описания, наиболее полно отвечает вашим действиям.

С какого?


Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » 27 июн 2019, 14:53.

Изначально написано AlecR:

С какого?

Собственно в этой теме это уже обсуждали, ничего принципиально, кроме емкости магазинов, с начала темы про вывоз магазинов, помнится в Венгрию, не изменилось.
Считаю, что недекларирование по установленной форме товаров, подлежащих таможенному декларированию, налицо.



AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 27 июн 2019, 15:03.

Изначально написано Dmitry&Santa:

Считаю, что недекларирование по установленной форме товаров, подлежащих таможенному декларированию, налицо.

С какого... числа у нас магазины стали подлежать декларированию?! Ссылочкой на НПА не поделитесь?


DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 27 июн 2019, 15:56.

AlecR писал(а):В РФ - точно не часть, см. ГОСТ ...
В РФ абсолютно точно есть сертифицированные карабины у которыых эта часть будет частью оружия. Не всегда стоит спешить с однозначным ответом. Это не для поспорить, только чтоб дополнить. Предмет который мы тут называем "магазином" у охотничьего нарезного карабина Блайзер R8 отъемный, но это часть карабина. Без нее он просто не будет способен произвести выстрел.
Так теперь по поводу "бубнов". Надеюсь автор темы не будет против.
Nikolai1199 писал(а):А разве крупный размер это не товар на сумму "от 1 миллиона рублей"?
А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например? Или ими не были укомплектованы войска 1-го Белорусского фронта и 1-го Украинского фронта при штурме Берлина? Посмотрите с какой суммы при такой постановке вопроса начинается УК и заканчивается КоАП. Это к вопросу зачем брать справки на деактив, КЦ или продукцию военного назначения. Оборот не запрещают, вешайте на стенку ... в РФ. Есть ограничения по вывозу без декларирования. Доступно выразил возможную позицию пограничников и таможни?

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1020
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 27 июн 2019, 16:05.

DenisB писал(а): А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например? Или ими не были укомплектованы войска 1-го Белорусского фронта и 1-го Украинского фронта при штурме Берлина?
Это вы сейчас точно отвечаете на вопрос про
Изначально написано Nikolai1199:
бубны для РПК

???

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 27 июн 2019, 16:53.

Изначально написано DenisB:

А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например?

Вы про "номерные" зачем так упорно втираете? Причем тут номер, да и где видели то его на бубне РПК? Есть у меня новый бубен РПК, например, без всяких номеров. Просил же, давайте без флуда. Так нет, уже до обсуждения КЦ дошли. :)

Nikolai1199
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 13:41

Сообщение Nikolai1199 » 27 июн 2019, 16:58.

Изначально написано 74Vovan74:

Это вы повторяете то, как на слух восприняли?
Всё же правильно это будет "ч.1 ст.226.1".

Всё правильно говорите. Я думал разницы нет. Приношу прощения.

Nikolai1199
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 13:41

Сообщение Nikolai1199 » 27 июн 2019, 17:06.

Изначально написано AlecR:

Вы про "номерные" зачем так упорно втираете? Причем тут номер, да и где видели то его на бубне РПК? сть у меня новый бубен РПК, например, без всяких номеров. Просил же, давайте без флуда. Так нет, уже до обсуждения КЦ дошли. :)

Те были с номерами. И со звёздами. Но я в оружейных спрашивал, говорят, им такие же иногда приходят - со звёздами и номерные.
Стоили они по 3000 за штуку, так что уж явно не с ВОВ.

Nikolai1199
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 13:41

Сообщение Nikolai1199 » 27 июн 2019, 17:10.

Изначально написано DenisB:

А как Вы определили что Ваши номерные "бубны" не были произведены в годы ВОВ тружениками тыла, например? Или ими не были укомплектованы войска 1-го Белорусского фронта и 1-го Украинского фронта при штурме Берлина? Посмотрите с какой суммы при такой постановке вопроса начинается УК и заканчивается КоАП. Это к вопросу зачем брать справки на деактив, КЦ или продукцию военного назначения. Оборот не запрещают, вешайте на стенку ... в РФ. Есть ограничения по вывозу без декларирования. Доступно выразил возможную позицию пограничников и таможни?

Как минимум исходя из стоимости. 3000 за штуку. Ну и судя по состоянию более позднего производства.
Ограничения по вывозу без декларирования, ок. Но если размер превышен, это же не статья УК?

Nikolai1199
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 13:41

Сообщение Nikolai1199 » 27 июн 2019, 17:14.

Ну вот например такие же продают, первая попавшаяся ссылка: http://superpnevmat.ru/product/buben_dl ... s_rpk-697/
Читаем описание: Барабан бубен для АК, АКМ, АКМС, РПК-47 , 7.62\39. Люксовые складские на одном номере! Без вмешательств, всё в оригинале.Производства ссср , Вятские Поляны, завод "Молот". Клеймо "звезда в щите". Новые! Без ограничителя.
Про свои - производителя не знаю, но всё остальное - соответствует.

Nikolai1199
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 13:41

Сообщение Nikolai1199 » 27 июн 2019, 17:35.

Изначально написано DenisB:
Эти вполне могут быть 61 года. Кстати, называются они магазинами барабанного типа. Когда у таких "люксовых" "бубнов" оценочная стоимость превысит 4,4 тр за штуку появиться риск УК. Такие домыслы у меня до тех пор пока Ваши предметы не будут идентифицированы экспертом или пока не появятся веские аргументы о легальности приобретения. Пока Вы ссылаетесь только на Авито. Авито - этож колыбель законопослушности и легальности.
Без сканов спрашивать не продуктивно.

Повторюсь, я приобретал по цене 3тр за штуку.
Проблема может быть в том, что они ворованные со склада? Не исключаю. Но по-моему нужно быть не здоровым, что бы ворованные с военного склада бубны так вот толкать.
Меня и вызывают после проведения экспертизы. Только вот что показала эта экспертиза - мне не сообщают.

DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 27 июн 2019, 17:50.

о по-моему нужно быть не здоровым, что бы ворованные с военного склада бубны так вот толкать.
Если срок давности с момента кражи истек (прошло более 10 лет), то даже подписку не возьмут. Осудят порицанием.
Примеры судебных решений приводить или поверите на слово?

Nikolai1199
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 13:41

Сообщение Nikolai1199 » 27 июн 2019, 18:54.

Изначально написано DenisB:

Если срок давности с момента кражи истек (прошло более 10 лет), то даже подписку не возьмут. Осудят порицанием.
Примеры судебных решений приводить или поверите на слово?

Это к чему? Я не понял. Если срок давности истёк, то и разговаривать нечего. Я о варианте, если свеже-украденные и я такие вот приобрёл на авито - из-за этого может быть возбуждение дела?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 27 июн 2019, 18:59.

Изначально написано DenisB:
Может то и показала как Вы пишите - с армейских складов. Будите на месте, начните с заявления о согласовании времени ознакомления и копирования методом фотографирования материалов дела.

А бубны только с армейских складов и могут быть. Но экспертиза ничего не покажет, кроме того, что предметы - барабанные магазины РПК, произведенные в Вятских Полянах (больше их никто не делал) в таком-то году. Никаких индивидуальных заводских номеров у них не было.
Поэтому - нечего туда ездить, если приключений найти не хочется. :)

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 27 июн 2019, 19:02.

Изначально написано Nikolai1199:

Я у него и так запросил, вместе с повесткой. Но пока молчит.

Вы тоже молча ждите, не дергайтесь, пока дело не закроют (если его вообще возбуждали).

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 27 июн 2019, 19:04.

Изначально написано Nikolai1199:
Я о варианте, если свеже-украденные и я такие вот приобрёл на авито - из-за этого может быть возбуждение дела?

Только если вас продавец сдал, но и статья тогда была бы другая, а не 226.1, которой пугают сейчас.


Nikolai1199
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 13:41

Сообщение Nikolai1199 » 27 июн 2019, 19:09.

Изначально написано AlecR:

Вы тоже молча ждите, не дергайтесь, пока дело не закроют (если его вообще возбуждали).

Порекомендовали ещё отправить запрос в домодедовскую таможню, с фото, можно ли провозить бубны через границу. И при положительном ответе предъявить следователю.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 27 июн 2019, 19:17.

Изначально написано Nikolai1199:

Порекомендовали ещё отправить запрос в домодедовскую таможню, с фото, можно ли провозить бубны через границу.

Кто порекомендовал и зачем?! Это следствие должно запросы всякие слать, если подозревает, что предметы (находящиеся в РФ в свободном обороте) могут быть ограничены к вывозу за границу.
Не представляют эти бубны (даже если на них номера кто-то нацарапал) никакой культурной ценности, успокойтесь.


Nikolai1199
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 26 июн 2019, 13:41

Сообщение Nikolai1199 » 27 июн 2019, 19:23.

Изначально написано AlecR:

Кто порекомендовал и зачем?! Это следствие должно запросы всякие слать, если подозревает, что предметы (находящиеся в РФ в свободном обороте) могут быть ограничены к вывозу за границу.

Человек, у которого на таможне изъяли приклады. Он написал запрос в Домодедовскую таможню и потом предъявил положительный ответ на таможне, где изъяли. Приклады вернули.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 27 июн 2019, 19:42.

Ну, домодедовская таможня владикавказской точно не указ. Вы вроде и не с таможней же общались. Вообще лучше открыть отдельную тему, с изложением всех подробностей: кто, как и когда изъял, кто и зачем звонил и т. д.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 июн 2019, 07:24.

Изначально написано DenisB:
AlecR, Вам хотелось обсудить в Вашей теме исключительно ввоз магазинов или мнения о вывозе тоже могут здесь высказываться? Вы как автор темы можете модерировать свою тему как считаете нужным, но я попробую привести аргументы противоположного взгляда по предмету дискуссии.
"Магазин" может быть конструктивной частью оружия в тех случаях когда выполняет не одну только функцию хранения и обеспечения последовательной подачи патрона. И как несмотря на ГОСТ такой магазин будет составной частью оружия. Самый доступный пример - R8.

Денис, в теме обсуждается ввоз и вывоз магазинов. У R8 - не магазин, а блок УСМ с встроенным магазином, поэтому он - часть оружия, конечно.
И с точки зрения закона - все равно с каких складов те бубны, армейских, ВВ или ФСБ, а также наличие каких-либо номеров на них.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 28 июн 2019, 17:23.

Изначально написано Nikolai1199:
Задал вопрос по моей проблеме "оружейному юристу" Виктору Фомину из движения "Право на оружие". Он пишет следующее:
"Решением Коллегии Евразийской экономической комиссии от 21.04.2015 N 30 (ред. от 16.04.2019) "О мерах нетарифного регулирования" (вместе с "Положением о ввозе на таможенную территорию Евразийского экономического союза и вывозе с таможенной территории... (п.1.6.) установлен запрет ввоза на таможенную территорию Евразийского экономического союза и (или) вывоза с таможенной территории Евразийского экономического союза, соответствующие перечень служебного и гражданского оружия, его основных частей и патронов к нему, запрещенных к ввозу и (или) вывозу включает запрет ввоза/вывоза магазинов (барабанов) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию. Следовательно, стоит готовится к судебному процессу т.к. в действиях усматривается состав преступления, за которое предусмотрена ответственность ст. 226-1 Уголовного кодекса РФ"

Да, с юристами в том движении очень... не очень. Не зря, видать, их бывший "вождь" (хотя и жаль ее) в американской тюрьме обитает.
Запрещен только ВВОЗ магазинов емкостью более 10 патронов. И то - не уголовная ответственность за нарушение запрета.
Все необходимые ссылки на документы в теме есть, почитайте внимательно.


Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4052
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » 28 июн 2019, 18:28.

Изначально написано Nikolai1199:
Задал вопрос по моей проблеме "оружейному юристу" Виктору Фомину из движения "Право на оружие". Он пишет следующее:

Только он сноску, под * просмотрел...
Вот текст:
"1.6. Служебное и гражданское оружие, его основные части и патроны к нему, запрещенные к ввозу и (или) вывозу Наименование товара Код ТН ВЭД ЕАЭС
1. Огнестрельное длинноствольное оружие с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, имеющее длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющее конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм, и при этом не теряется возможность производства выстрела ;*;
из 9303
2. Магазины (барабаны) емкостью более 10 патронов к огнестрельному длинноствольному оружию ;*;
из 9305
3. Оружие, позволяющее ведение стрельбы очередями
из 9303
4. Оружие, которое имеет форму, имитирующую другие предметы
из 9303
5. Огнестрельное гладкоствольное оружие, изготовленное под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом, за исключением оружия системы "парадокс", имеющего не более 40% нарезной части длины ствола
из 9303
6. Кистени, кастеты, сурикены, бумеранги и другие специально приспособленные для использования в качестве оружия предметы ударно-дробящего, метательного, колюще-режущего действия, за исключением спортивных снарядов, отнесенные к таковым в соответствии с законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 9304 00 000 0
из 9307 00 000 0
7. Холодное клинковое оружие и ножи, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются при длине клинка и лезвия более 90 мм
из 9307 00 000 0
8. Патроны с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, со смещенным центром тяжести, а также патроны с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов
из 9306 21 000 0
из 9306 30
9. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологического воздействия
из 9306 90
10. Газовое оружие, снаряженное нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, запрещенными к применению уполномоченным органом государства - члена Евразийского экономического союза в области здравоохранения, а также газовое оружие, способное причинить на расстоянии более одного метра повреждение, не опасное для жизни человека, но влекущее длительное расстройство здоровья на срок более 21 дня либо значительную стойкую утрату трудоспособности на 10 и более процентов
из 9303
9304 00 000 0
11. Оружие и патроны к нему, имеющие технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям, установленным законодательством государств - членов Евразийского экономического союза
из 93
12. Оружие и патроны к нему, не соответствующие требованиям безопасности, установленным техническими регламентами в сфере оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему
из 93
13. Оружие и иные предметы, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения
из 93
14. Огнестрельное бесствольное оружие, электрошоковые устройства и искровые разрядники, имеющие выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами государств - членов Евразийского экономического союза
из 9303
9304 00 000 0
15. Оружие, изготовленное из материалов, не позволяющих металлодетекторам его обнаружить
из 93
16. Макеты массо-габаритные, изготовленные из боевого оружия
из 9023 00
из 93
--------------------------------
;*; За исключением вывоза указанных товаров с таможенной территории Евразийского экономического союза."


AlbertTag
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 10 июн 2012, 18:06

Сообщение AlbertTag » 19 авг 2019, 21:15.

Дело про Магазины и дальше Живёт
https://news.rambler.ru/incide...rom=amp&updated
Кубанского депутата заподозрили в отправке деталей пулемета за границу Об этом сообщает Рамблер.
Поселкового депутата из Апшеронского района Краснодарского края подозревают в том, что он почтой отправлял за границу рожки от пулемета Калашникова, сообщает Южное следственное управление на транспорте СК России.
"Возбуждено два уголовных дела в отношении депутата совета Тверского сельского поселения Апшеронского района, который подозревается в совершении преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 226.1 УК РФ (контрабанда иного вооружения). По версии следствия, в феврале и марте 2019 года подозреваемый, находясь в почтовом отделении города Краснодара, неоднократно незаконно отправлял за границу продукцию военного назначения, а именно несколько корпусов магазинов ручного пулемета Калашникова, указывая в почтовом листе заведомо недостоверную информацию", — сообщает ведомство.
Отмечается, что эти отправления изъяли сотрудники таможни в Москве, сейчас проводятся следственные действия.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 авг 2019, 10:41.

Изначально написано AlbertTag:
эти отправления изъяли сотрудники таможни в Москве, сейчас проводятся следственные действия

Это немного другое - пересылка частей оружия в международных почтовых отправлениях. Там нормы буржуйские применяют, наш ГОСТ им не указ, магазин у них - часть оружия. :(

Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24874
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 20 авг 2019, 14:28.

Если бы депутат указал в описании - корпуса магазинов к пулемету. Это бы расценивалось как контрабанда?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 авг 2019, 14:34.

Изначально написано Rive:
Если бы депутат указал в описании - корпуса магазинов к пулемету. Это бы расценивалось как контрабанда?

Только если в посылке и сам пулемет ехал бы, или хотя бы какая-то ОЧ его. :)

Rive
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 24874
Зарегистрирован: 14 июн 2009, 11:21

Сообщение Rive » 20 авг 2019, 14:37.

Экспертный вопрос. Признает эксперт корпуса магазинов "иным вооружением" - статья готова. Причем и умысел налицо - "указывал заведомо недостоверную информацию". Не признает - отпустят с миром.

DenisB
Поручик
Поручик
Сообщения: 4470
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 20 авг 2019, 14:43.

Там нормы буржуйские применяют, наш ГОСТ им не указ, магазин у них - часть оружия.
С дается мне что причина в другом потому как работникам российской таможни все равно какие нормы у буржуев. В некоторых случаях достаточно Заключения ФСВТС России чтоб избежать обвинений в ст. 226.1.

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя