Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?

SkySurf
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 14:28

Сообщение SkySurf » 22 янв 2018, 21:12.

skygge писал(а): Конструкция ограничителя может быть разная. Вы упоминали разные стопорные планки, которые для магазинов ак-47 являются одним из типов ограничителя.
Они не являются ограничителем. Но в них, в случае с "магазином на 10-ть..." остаются следы установки ограничителя. Можно попытаться за это зацепиться.

skygge
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » 23 янв 2018, 00:35.

SkySurf писал(а): quote:
Originally posted by skygge:
Конструкция ограничителя может быть разная. Вы упоминали разные стопорные планки, которые для магазинов ак-47 являются одним из типов ограничителя.

Они не являются ограничителем.
Насколько я помню конструкцию родных магазинов к ак, стопорная планка, а точнее штырь, который составляет с ней одно целое, и является ограничителем хода подавателя, емкость магазина зависит от длины этого штыря.
SkySurf писал(а): Но в них, в случае с "магазином на 10-ть..." остаются следы установки ограничителя. Можно попытаться за это зацепиться.
Кто за что и зачем будет пытаться зацепиться, я не понял, так же по каким признакам отличить просто магазин от "армейского".
Возвращаясь к теме магазинов, проскакивала инфа, что существуют (или существовали) короткие магазины к ак на 5, 10 и 20 заводского изготовления. Я лично их не видел, может кто из форумчан прояснит, правда или нет. Если действительно существовали, на 5 и 10 "армейские" или "гражданские"?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 9988
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 23 янв 2018, 00:43.

Изначально написано SkySurf:
в них, в случае с "магазином на 10-ть..." остаются следы установки ограничителя. Можно попытаться за это зацепиться.

Можно кому и зачем? Тем, кто ст. 223 будет шить за переделку магазинов?! :)

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 9988
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 23 янв 2018, 00:50.

Изначально написано SkySurf:
по городу едете со скоростью 75 км/ч, и вас никто не останавливает и штрафы по почте не приходят - вы тоже свято уверены, что ничего не нарушаете?

Вот это - удачная аналогия! В городе - лимит скорости 60 (если нет специальных знаков, повышающих его до 80 или даже 100 км/ч). В гражданском оружии - лимит 10 патронов (если оно не используется в спорте, правилами которого допускаются магазины 10+).
При этом нет никаких санкций ни за превышение скорости до 20 км/ч, ни за примыкание магазинов 10+ (кроме правил охоты).

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10507
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 23 янв 2018, 03:33.

Изначально написано skygge:

Кто за что и зачем будет пытаться зацепиться, я не понял, так же по каким признакам отличить просто магазин от "армейского".
Возвращаясь к теме магазинов, проскакивала инфа, что существуют (или существовали) короткие магазины к ак на 5, 10 и 20 заводского изготовления. Я лично их не видел, может кто из форумчан прояснит, правда или нет. Если действительно существовали, на 5 и 10 "армейские" или "гражданские"?

У меня на десять, пара. Металлические, не переделанные. Брал для охоты. Но вот заводские или кустарные..? https://forum.guns.ru/forummessage/120/1411938-2.html

SkySurf
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 14:28

Сообщение SkySurf » 23 янв 2018, 09:01.

skygge писал(а): Насколько я помню конструкцию родных магазинов к ак, стопорная планка, а точнее штырь, который составляет с ней одно целое, и является ограничителем хода подавателя, емкость магазина зависит от длины этого штыря.
Вы неправильно помните. В стопорной планке (поз. 4 на рисунке) сверлится отверстие, в которое на заводе вставляется проволочный ограничитель, магазин приобретает отличные от первоначальных характеристики, и в таком виде поступает в продажу на гражданский рынок.
Изображение

SkySurf
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 14:28

Сообщение SkySurf » 23 янв 2018, 09:17.

skygge писал(а): Кто за что и зачем будет пытаться зацепиться, я не понял, так же по каким признакам отличить просто магазин от "армейского".
Тот, кто будет пытаться "отмазать(ться)" от 226.1.
А я не могу понять, о каком "просто магазине" толкуете вы. И давайте пока не будем валить в кучу зарубежные изделия, а разберемся со своими.

Kulmann
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 207
Зарегистрирован: 14 дек 2017, 14:35

Сообщение Kulmann » 23 янв 2018, 16:17.

Кто за что и зачем будет пытаться зацепиться, я не понял, так же по каким признакам отличить просто магазин от "армейского".
Как уже неоднократно говорилось, ".. Гражданское огнестрельное оружие должно ... иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие..."

Так вот иметь магазин большей ёмкости не запрещается, если он отделён от оружия либо Вы находитесь на спортивном объекте для занятий стрелковым спортом. В противном случае есть варианты: если в магазин вмещается более 10 патронов, но ограничитель стоит на месте, то можно свалить всё на производителя; если ограничитель снят, то вот вам здрасьте.

Боевой/гражданский: возьмём для примера ВПО-135, переделанный из ППШ. Естетсвенно, никто для него никаких специальных "гражданских" магазинов не разрабатывал, просто вставляли штифт в штатный магазин (пример на фото).


Изображение

skygge
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » 23 янв 2018, 20:01.

SkySurf писал(а): Вы неправильно помните. В стопорной планке (поз. 4 на рисунке) сверлится отверстие, в которое на заводе вставляется проволочный ограничитель, магазин приобретает отличные от первоначальных характеристики, и в таком виде поступает в продажу на гражданский рынок.
Я эту деталь и имел ввиду. Я не помню механизм крепления ограничителя к планке. Но это не так важно. По вашей логике получается, что "гражданский" магазин отличается от "армейского" только этой деталью, остальные идентичны, может быть даже изготовлены на одном и том же оборудовании.
SkySurf писал(а): А я не могу понять, о каком "просто магазине" толкуете вы.
Я говорю о магазине, определение которого дано в ГОСТе 28653-90, более конкретно об отъемном магазине стрелкового оружия. ГОСТ не делит магазины по типу их применения в гражданском или военном оружии. Более того, мне неизвестен ни один НПА, где есть подобное деление магазинов, поэтому уже который раз я у Вас и спрашиваю: по каким признакам происходит такое деление.
SkySurf писал(а): И давайте пока не будем валить в кучу зарубежные изделия, а разберемся со своими.
Где обозначено различие магазинов по производителю? Ну хоть на один документ сошлитесь, в чем разница ижмашевского магазина от магпуловского, фабовского или пафгановского с точки зрения закона.

SkySurf
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 14:28

Сообщение SkySurf » 23 янв 2018, 20:54.

skygge писал(а): По вашей логике получается, что "гражданский" магазин отличается от "армейского"
Вы с этим утверждением не согласны, как я понимаю?
Хотите поговорить про контрабанду запчастей для магазинов - последуйте примеру ТС - откройте новую тему.

SkySurf
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 14:28

Сообщение SkySurf » 23 янв 2018, 22:29.

Kulmann писал(а): Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие..."Так вот иметь магазин большей ёмкости не запрещается, если он отделён от оружия либо Вы находитесь на спортивном объекте для занятий стрелковым спортом.
а вот был у меня случаи - шел я в субботу на праздничную службу и вижу на дороге бумажник лежит полный долларов. Ну взмолился я Богу и случилось чудо - вокруг суббота, а у меня четверг!
Закон об оружии различает, даже не так - противопоставляет охотничье и спортивное оружие как виды. ГОСТ 28653-90 различает охотничье и спортивное оружие. Если вы считаете, что конкретное оружие в зависимости от обстоятельств может менять свой вид, то считается ли боевое оружие военнослужащего, принимающего участие в соревнованиях, в этот момент спортивным, а следовательно гражданским? И если да, то значит оно подлежит изъятию, так как разрешения на гражданское оружие у него нет. Как впрочем и ваше, потому что у вас разрешение на охотничье, а оно вдруг внезапно стало спортивным о_О.
Упоминание в Статье 3 регламентов и правил спорта сделано для того чтобы отдельные тела не совали в биатлонную винтовку рог на 45 со словами "Ну а чё, не запрещено же... вон иписишникам в оупене мона".

skygge
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » 24 янв 2018, 02:01.

SkySurf писал(а): quote:
Originally posted by skygge:
По вашей логике получается, что "гражданский" магазин отличается от "армейского"
Вы с этим утверждением не согласны, как я понимаю?
Я не могу быть согласным или нет с этим утверждением, пока не пойму признаки классификации магазинов по их применению в различных типах оружия. Такая классификация по НПА мне неизвестна, Вы же молчите по этому вопросу, как Зоя Космодемьянская.
SkySurf писал(а): Хотите поговорить про контрабанду запчастей для магазинов - последуйте примеру ТС - откройте новую тему.
Действующие таможенные ограничения не содержат запрета на перемещение комплектующих магазинов любой емкости. Хотите ввезти магазины 10+, везите в разобранном виде за несколько заходов, чтобы не провоцировать шлагбаумщиков, либо ставьте удаляемые ограничители в магазины 10+.
SkySurf писал(а): Закон об оружии различает, даже не так - противопоставляет охотничье и спортивное оружие как виды. ГОСТ 28653-90 различает охотничье и спортивное оружие.
Противопоставления нет ни в ГОСТе(где охотничье и спортивное оружие в графе "определение" содержат "-"), ни в ЗОО. Ни из чего не следует в данных документах, что конкретный тип гражданского может быть использовано только на охоте либо в спортивных мероприятиях. Эти ограничения устанавливаются разрешением. Что, в принципе, логично, поскольку изначально все виды стрелкового спорта представляют собой тренировку навыков основного назначения любого типа оружия (кроме сигнального) - поражения живой цели (или техники).
SkySurf писал(а): Если вы считаете, что конкретное оружие в зависимости от обстоятельств может менять свой вид, то считается ли боевое оружие военнослужащего, принимающего участие в соревнованиях, в этот момент спортивным, а следовательно гражданским? И если да, то значит оно подлежит изъятию, так как разрешения на гражданское оружие у него нет. Как впрочем и ваше, потому что у вас разрешение на охотничье, а оно вдруг внезапно стало спортивным о_О.
ЗОО не регламентирует оборот боевого оружия. Совсем. Поэтому военнослужащий (или иной сотрудник органов), принимающий участие в соревнованиях с табельным, этот закон не нарушает. Его оружие считается спортивным во время соревнований, если оно отвечает их требованиям, но к ЗОО это никакого отношения не имеет.
SkySurf писал(а): Упоминание в Статье 3 регламентов и правил спорта сделано для того чтобы отдельные тела не совали в биатлонную винтовку рог на 45 со словами "Ну а чё, не запрещено же... вон иписишникам в оупене мона".
Биатлон, как вид спорта, появился раньше, чем ipsc, и ограничение в 5 патронов в магазине обусловлено, скорее всего тем, что в подходе 5 мишеней. Тем более, биатлон - олимпийский вид спорта. ЗОО РФ тут тоже никаким боком.
Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении (если, конечно, это не единственный магазин в его распоряжении :)).

Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » 24 янв 2018, 10:23.

Изначально написано Kulmann:

Боевой/гражданский: возьмём для примера ВПО-135, переделанный из ППШ. Естетсвенно, никто для него никаких специальных "гражданских" магазинов не разрабатывал, просто вставляли штифт в штатный магазин (пример на фото).

Более того, когда ВПО-135 переделывают на Молот Армз в ППШ-СХ, то штифт, ограничивающий 10 патронов с дискового магазина снимают, а ставят каплю сварки, ограничивающий емкость диска 40 патронами (около).
Изображение
ЗЫ фото взял в профильной теме, если автор потребует - удалю.
https://forum.guns.ru/forummessage/355/1554776-2.html

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 9988
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 янв 2018, 13:00.

Изначально написано SkySurf:
Хотите поговорить про контрабанду запчастей для магазинов - последуйте примеру ТС - откройте новую тему.

Зачем же новую? Это как раз по нашей теме разговор! А вообще бывает такая контрабанда (запчастей для магазинов) в РФ?!

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 9988
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 янв 2018, 13:04.

Изначально написано SkySurf:
И давайте пока не будем валить в кучу зарубежные изделия, а разберемся со своими.

А разве наш закон различает их по происхождению?! Единственный критерий для классификации магазинов по законодательству РФ - их емкость, насколько мне известно.

SkySurf
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 14:28

Сообщение SkySurf » 24 янв 2018, 19:03.

skygge писал(а): Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении
- ты кто?
- Я мирный атом.
- А почему с топором?
- Вот видите, как мало вы знаете про мирный атом.

Когда человек берется рассуждать про то, что знает лишь поверхностно, он рискует выглядеть идиотом.
Тип упражнения: короткое. Мишени: 10 мини-попперов. Дистанция: - 300 метров. На упражнении можно будет устраивать конкурс на самый вместительный магазин.
Так что вы со своей категоричностью сели в лужу...
skygge писал(а): Противопоставления нет ни в ГОСТе(где охотничье и спортивное оружие в графе "определение" содержат "-")
... и устроили в ней приседания, не удосужившись прочитать как назначение этого ГОСТа, так и определения вот этого самого "-".
skygge писал(а): ЗОО не регламентирует оборот боевого оружия. Совсем.
А как же Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие? Опять ой?
skygge писал(а): Я не могу быть согласным или нет с этим утверждением, пока не пойму...
Судя по всему, это дано не только лишь всем.
Если человек свято уверен, оружие может менять свой вид по щучьему велению, безотносительно того, как оно прописано в: а) сертификате; б) паспорте; в) разрешении; то о чем можно говорить?
Давайте своё коронное "магазин - не оружие")))
skygge писал(а): Действующие таможенные ограничения не содержат запрета на перемещение комплектующих магазинов любой емкости. Хотите ввезти магазины 10+, везите в разобранном виде за несколько заходов,
Если хотите попрактиковаться в отстаивании своей точки зрения на более высоком уровне, нежели форум - то ради бога! Всего то надо будет убедить судью, что такие-же запасные части изготавливались для гражданской продукции по идентичным техническим условиям. Это же только на форуме не верят, что стволы для сайги обрабатывают по той же технологии что и для автоматов (несмотря на заявления представителя завода), а в суде достаточно будет вашего слова.

cus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 10:45

Сообщение cus » 24 янв 2018, 21:26.

Чего-то читаю и ничего не понимаю. Название топика - "Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?". Вроде всем понятно, что магазины бывают разные (желтые, белые, красные :D ). Будет ли конкретный магазин являться предметом преступления по 226.1 - да хз. Ответ на этот вопрос получается легко - направляйте документы в ФСВТС, получите письменный ответ. Если будет отнесено к вооружению, то, при наличии некоторых других моментов (в частности, недекларирования) возможно привлечение к уголовной ответственности.
Ну вот схемка, очень грубо, но порядок принятия решения примерно такой:

cus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 10:45

Сообщение cus » 24 янв 2018, 21:27.

Изображение

skygge
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » 24 янв 2018, 22:30.

SkySurf писал(а): quote:
Originally posted by skygge:
Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении
Тип упражнения: короткое. Мишени: 10 мини-попперов. Дистанция: - 300 метров. На упражнении можно будет устраивать конкурс на самый вместительный магазин.
Определяющим фактором в таком упражнении будет кучность оружия, а не емкость магазина. Упражнение на точность, временной фактор на втором месте, сменить магазин будет оптимальней, чем выполнять все упражнение с одним большой емкости. Хотя отчасти Вы правы, мое утверждение слишком категорично, каждый стрелок выбирает собственную тактику выполнения упражнения. И если задаться целью побудить стрелка использовать большой магазин на коротком упражнении, можно постараться придумать упражнение с такими условиями.
SkySurf писал(а): quote:
Originally posted by skygge:
Противопоставления нет ни в ГОСТе(где охотничье и спортивное оружие в графе "определение" содержат "-")
не удосужившись прочитать как назначение этого ГОСТа, так и определения вот этого самого "-".
Назначение ГОСТа - установить термины и определения, касающиеся стрелкового оружия для дальнейшего оперирования ими в документации, "-" в графе определение ставится тогда, когда сам термин содержит достаточное определение. Что не так я написал? Из чего можно заключить, что термины "спортивное" и "охотничье" оружие взаимоисключающие?
SkySurf писал(а): quote:
Originally posted by skygge:
ЗОО не регламентирует оборот боевого оружия. Совсем.
А как же Статья 5. Боевое ручное стрелковое и холодное оружие?
Ст.5 содержит определение боевого оружия, для того, чтобы было понятно его отличие от гражданского. А последний абзац статьи я скопирую сюда:
"Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации."
SkySurf писал(а): quote:
Originally posted by skygge:
Я не могу быть согласным или нет с этим утверждением, пока не пойму...
Если цитируете, так цитируйте все законченное предложение, не заменяя на "..." скользкие для Вас моменты.
SkySurf писал(а): Если человек свято уверен, оружие может менять свой вид по щучьему велению, безотносительно того, как оно прописано в: а) сертификате; б) паспорте; в) разрешении; то о чем можно говорить?
"Вид" оружие не меняет, но может применяться в различных целях в зависимости от ситуации. Первичен конструктив (метание пули, дроби или картечи), а не бумажки. Сертификат нужен потому, что производство оружия сертифицируется, разрешение устанавливает права владельца оружия, НПА, касающиеся оружия, регулируют его применение.
SkySurf писал(а): Давайте своё коронное "магазин - не оружие")))
Дайте ссылку на НПА, где утверждается обратное. Собственно, это единственное, что Вам надо сделать, чтобы обсуждение вернулось в конструктивное русло.
Пока единственно разумное деление (не имеющее юридического значения), которое я могу предположить для магазинов - классифицировать их по назначению оружия, к которому магазин примкнут в данный момент и является его частью. Магазин отдельно - устройство для хранения патронов. По аналогии с оптическими прицелами в классификации ТНВЭД. Установлен на оружие - попадает в группу частей оружия, отдельно от оружия - оптический прибор, к оружию отношения не имеющий (кроме прицелов, перечисленных в списке продукции военного назначения).
SkySurf писал(а): quote:
Originally posted by skygge:
Действующие таможенные ограничения не содержат запрета на перемещение комплектующих магазинов любой емкости. Хотите ввезти магазины 10+, везите в разобранном виде за несколько заходов,
Если хотите попрактиковаться в отстаивании своей точки зрения на более высоком уровне, нежели форум - то ради бога! Всего то надо будет убедить судью, что такие-же запасные части изготавливались для гражданской продукции по идентичным техническим условиям.
ТУ и термин "гражданская продукция" вряд-ли применимы к импортным магазинам.
Т.к. норма про перемещение магазинов довольно новая, без изучения судебной практики я даже не буду комментировать это, тем более использовать свою ж для создания прецедента. Шлагбаумщики в свое время мне много крови выпили (не по оружейной тематике), и любое общение с ними вызывает у меня рвотный рефлекс.

Dmitry&Santa
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3808
Зарегистрирован: 18 окт 2012, 23:04

Сообщение Dmitry&Santa » 24 янв 2018, 22:36.

Изначально написано cus:
Чего-то читаю и ничего не понимаю.
Название топика - "Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?".
Вроде всем понятно, что магазины бывают разные (желтые, белые, красные :D ). Будет ли конкретный магазин являться предметом преступления по 226.1 - да хз. Ответ на этот вопрос получается легко - направляйте документы в ФСВТС, получите письменный ответ. Если будет отнесено к вооружению, то, при наличии некоторых других моментов (в частности, недекларирования) возможно привлечение к уголовной ответственности.
Ну вот схемка, очень грубо, но порядок принятия решения примерно такой:

Комрад, я регулярно это делаю, когда читаю отдельные решения судов и нормативно-правовые акты и их проекты. :D
А вот в этой теме проще, прямо прописан состав ч.1. ст.226.1.:
"Незаконное перемещение через таможенную границу Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС либо Государственную границу Российской Федерации с государствами - членами Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС ... огнестрельного оружия, его основных частей (ствола, затвора, барабана, рамки, ствольной коробки), ... боеприпасов,"
магазины АК, "рожки" или "буюны", не указаны , следовательно не образуют под состав по этой статье.
За это (незаконное перемещение через границу) есть КоАП, но ЕврАзЭС определил, что незаконен только ввоз магазинов емкостью более 10 патронов. Вывоз магазинов боле 10 патронов не запрещен Кодексом ТС, следовательно является незаконным.
Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? :) Тоже не образуют состав.
Попытка полагать, что магазины к огнестрельному оружию, относятся не к огнестрельному оружию и его ОЧ, но относятся к
- "иного вооружения, иной военной техники", в следствии чего вы упорно считаете необходимым запрос в ФСВТС, после чего можно возбуждать УД по ч.1. ст.226.1., возможно, если бы в статье было указано прямо "составные части огнестрельного оружия, иного вооружения и иной военной техники".

SkySurf
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 14:28

Сообщение SkySurf » 24 янв 2018, 23:55.

skygge писал(а): Ст.5 содержит определение боевого оружия, для того, чтобы было понятно его отличие от гражданского. А последний абзац статьи я скопирую сюда:"Порядок оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях определяется Правительством Российской Федерации."
Ну так закон об оружии как раз и регламентирует оборот боевого оружия вот этим абзацем. Одним предложением. Зачем усложнять? Я понимаю, что есть индивидуумы, которым понятие "часть" нужно разжёвывать на пяти страницах, а потом еще на двух объяснять, что "устройство" - это тоже "часть" чего-то, и при этом может содержать "части". И еще страницу о том, что если эти "части" поставляются отдельно - то это "запасные части". Но всё равно эти туловища найдут во что упереться.
skygge писал(а):"Вид" оружие не меняет, но может применяться в различных целях в зависимости от ситуации.
Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Спортивное огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему, а также охотничье огнестрельное длинноствольное оружие с нарезным стволом и патроны к нему имеют право приобретать для занятий спортом граждане Российской Федерации, которым выдано удостоверение, подтверждающее спортивное звание по виду спорта, связанному с использованием спортивного огнестрельного оружия, при условии, что они являются спортсменами высокого класса в указанном виде спорта либо имеют в собственности спортивное огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.
То есть с точки зрения Закона об оружии, охотничье и спортивное длинноствольное оружие с нарезным стволом настолько разное, что пришлось писать два абзаца. И обратите внимание - пять лет стажа с охотничьим гладкостволом в сейфе не дадут вам права на спортивный карабин, если вы не МС, МСМК или ЗМС. Но отсутствие таковых устраняет эту жуткую несправедливость, и ставит на место этих заносчивых снобов, заставляя тренироваться с охотничьими карабинами наравне со всеми. Благо закон это позволяет.
Dmitry&Santa писал(а): Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? Тоже не образуют состав.
Блин, как у вас всё просто...
Пояснения к ТН ВЭД ТС 'Раздел XIX 'Группа 93 'Товарная позиция 9306
Товарная позиция 9306
Бомбы, гранаты, торпеды, мины, ракеты и аналогичные средства для ведения боевых действий, их части; патроны, прочие боеприпасы, снаряды и их части, включая дробь и пыжи для патронов:
9306 Бомбы, гранаты, торпеды, мины, ракеты и аналогичные средства для ведения боевых действий, их части; патроны, прочие боеприпасы, снаряды и их части, включая дробь и пыжи для патронов:
- патроны для гладкоствольного оружия и их части; пульки для пневматического оружия:
9306 21 -- патроны
9306 29 -- прочие
9306 30 - патроны прочие и их части
9306 90 - прочие
В данную товарную позицию включаются:
(А) Боеприпасы, например:
(1) Снаряды (осколочные, шрапнельные, бронебойные, осветительные, сигнальные, трассирующие, зажигательные, дымовые и т.д.) и все прочие виды боеприпасов для пушек и мортир.
(2) Патроны всех видов: холостые (включая холостые патроны для клепочного инструмента или для пуска поршневых двигателей внутреннего сгорания с воспламенением от сжатия), с пулями, трассирующие, зажигательные, бронебойные, патроны со сферическими пулями и дробью для спортивных ружей
Примечания являются элементом структуры ТН ВЭД и имеют юридическую силу.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10507
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 25 янв 2018, 02:00.

Изначально написано cus:
Чего-то читаю и ничего не понимаю. Название топика - "Перемещение магазинов через границу РФ - контрабанда?". Вроде всем понятно, что магазины бывают разные (желтые, белые, красные :D ). Будет ли конкретный магазин являться предметом преступления по 226.1 - да хз. Ответ на этот вопрос получается легко - направляйте документы в ФСВТС, получите письменный ответ. Если будет отнесено к вооружению, то, при наличии некоторых других моментов (в частности, недекларирования) возможно привлечение к уголовной ответственности.
Ну вот схемка, очень грубо, но порядок принятия решения примерно такой:

ФСВТС может ответить только за номенклатуру которая оборачивается в армии. Если точно такие же изделия применяются на гражданке, то это не будет вооружением. Письменный ответ не является приговором. Ровно такой же ответ можно взять в спортивной федерации, которая ответит, что применение многозарядных магазинов разрешено правилами. Магазин этот ПРЯМО к гражданскому оружию, и это уже делает вооружение им армии бесполезной информацией.
Козыряния выдержками из ВНЕШНЕЭКОНОМИЧЕСКОЙ деятельности, которая к физическим лицам не относится, тоже бессмысленны. Если нет КОНКРЕТНЫХ отсылок таможенных правил к ВД.

cus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1176
Зарегистрирован: 12 фев 2004, 10:45

Сообщение cus » 25 янв 2018, 13:11.

ФСВТС может ответить только за номенклатуру которая оборачивается в армии.
Ну да, а кто против-то? Я про то и говорю с самого начала темы. Смотря какой магазин.
Кому не понравится решение ФСВТС или таможни в конкретном случае - есть порядок обжалования.
Ну а теперь поставьте себя на место таможни - есть недекларирование, есть магазин, есть код товара, есть ответ ФСВТС об отнесении конкретного магазина к вооружению. А, да, исчо есть дееспособное совершеннолетнее физическое лицо, незадекларировавшее этот самый магазин ) Кто готов отказать?
ИМХО в данном случае решение о возбуждении уголовного дела будет принято правомерно.
Как способ защиты - обжалование решения ФСВТС.

DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » 25 янв 2018, 14:31.

Изначально написано Dmitry&Santa:

Любопытная у Вас логика... :)
Согласно её, доследственная проверка, следствие и судебный процесс, при ваших условиях, должны осуществляться должностными лицами, экспертами и адвокатами, только имеющих допуск? :D
А может гр. Венгрии пытался в багаже вывезти на родину "секретные" магазины? :D

Сдаётся мне что 1-2-3 проехали бы без проблем. Изначально возбудились по явно коммерческой партии.
Изначально написано SkySurf:

Эксперт ДОЛЖЕН будет ответить, что использование этого магазина в ВПО-136 запрещено законом. Или вы наивно полагаете, что там в каждом магазине проволочный ограничитель стоит?
Да, он не всилах прочитать формулировку "вооружения" - ему нельзя ссылаться на мнение еретика с ганзы. А вот на классификацию ГРАУ он вполне сослаться мог бы.
А эксперт dEretika только что заработал себе статью 307 часть 2 УК РФ в попытке отмазать обвиняемого.

А использование его без ограничителя в ММГ тоже запрещено законом?

SkySurf
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 06 апр 2010, 14:28

Сообщение SkySurf » 25 янв 2018, 14:49.

А вы помните те времена, когда у ММГ срезали губы магазинов?

DemonMSK
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3054
Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 12:12

Сообщение DemonMSK » 25 янв 2018, 15:06.

Изначально написано skygge:

Биатлон, как вид спорта, появился раньше, чем ipsc, и ограничение в 5 патронов в магазине обусловлено, скорее всего тем, что в подходе 5 мишеней. Тем более, биатлон - олимпийский вид спорта. ЗОО РФ тут тоже никаким боком.
Касаемо ipsc, ни один вменяемый стрелок не будет использовать 45 местный магазин на коротком упражнении (если, конечно, это не единственный магазин в его распоряжении :)).

Офф. И правила в биатлоне не раз менялись.
В частности одно время было можно использовать два доп патрона, которые клались в "мисочку" у стрелковой позиции, и дозаряжались вручную.
Но лимит "5 в магазине на 5 мишеней" приехавший в биатлон от винтовок ПМВ был всегда.
Равно как и "никакой оптики"
Изначально написано Dmitry&Santa:
...
За это (незаконное перемещение через границу) есть КоАП, но ЕврАзЭС определил, что незаконен только ввоз магазинов емкостью более 10 патронов. Вывоз магазинов боле 10 патронов не запрещен Кодексом ТС, следовательно является незаконным.
Там пачка холостых в статье ФТС упоминалась, боеприпасами не являются? :) Тоже не образуют состав.

Наверное "является законным"?
Являются. Оборот в РФ свободный, а вот ввоз-вывоз уже не просто так.
Как минимум - в ероплан просто так не должны пропускать. Ибо содержит ВВ.
Изначально написано SkySurf:
А вы помните те времена, когда у ММГ срезали губы магазинов?

не помню, бо мой первый и пока единственный ММГ был с нормальным магазином. Зато держал в руках СХП - и с нормальным магазином, и даже с авто "огнём" :)

skygge
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » 25 янв 2018, 16:09.

SkySurf писал(а): Ну так закон об оружии как раз и регламентирует оборот боевого оружия вот этим абзацем. Одним предложением. Зачем усложнять?
Ппц, как с Вами сложно... Откройте, что-ли, консультант или гарант и кликните по ссылке на слове "порядок" в последнем абзаце ст.5 и Вам откроется "Постановление Правительства РФ от 15.10.1997 N 1314 (ред. от 13.09.2017) "Об утверждении Правил оборота боевого ручного стрелкового и иного оружия, боеприпасов и патронов к нему, а также холодного оружия в государственных военизированных организациях". Почти везде, где упоминается боевое оружие в ЗОО (не только ст.5), даны ссылки на отдельные НПА, касающиеся только боевого оружия.
SkySurf писал(а): Я понимаю, что есть индивидуумы, которым понятие "часть" нужно разжёвывать на пяти страницах, а потом еще на двух объяснять, что "устройство" - это тоже "часть" чего-то, и при этом может содержать "части". И еще страницу о том, что если эти "части" поставляются отдельно - то это "запасные части".
Законы пишутся таким образом, что бы при их применении возникало как можно меньше ситуаций, допускающих расширенное или двоякое толкование. Для терминологии используютя ГОСТы, а в НПА списки и пояснения того, что входит в понятие "части" и "запасные части". Магазинов касаются только те НПА, где они упомянуты явным образом.
SkySurf писал(а): То есть с точки зрения Закона об оружии, охотничье и спортивное длинноствольное оружие с нарезным стволом настолько разное, что пришлось писать два абзаца. И обратите внимание - пять лет стажа с охотничьим гладкостволом в сейфе не дадут вам права на спортивный карабин, если вы не МС, МСМК или ЗМС. Но отсутствие таковых устраняет эту жуткую несправедливость, и ставит на место этих заносчивых снобов, заставляя тренироваться с охотничьими карабинами наравне со всеми. Благо закон это позволяет.
Не вижу никаких противоречий. Законодатель предусмотрел различный порядок оборота охотничьего и спортивного оружия, и в то же время разрешил охотникам (т.е. лицам, имеющим охотбилет и РОХа), использовать свое оружие для занятия спортом. Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.
Сами же писали:
SkySurf писал(а): Если гипотетически допустить, что приедут на стрелковый объект проверять вместимость магазинов у спортсменов, то скорее всего у инициатора возникнут проблемы с дальнейшим прохождением службы.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10507
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 25 янв 2018, 21:11.

И если вы сможете после этого привести ссылки из него на то, кем и на основании чего:
quote:
Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.
продолжим диалог. Иначе нет.
К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях. Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.
Это ст.3 ФЗ об оружии. Если спортивная федерация разрешит использовать в спортивных целях оружие по РОХа, то НИЧТО не мешает использовать многозарядный магазин. Это происходит в реальности, по факту, не против закона, а в соответствии с ним. Исходя из этих строк, оружие это, на время соревнований, спортивное. Никаких других вариантов закон, и обычный здравый смысл, не оставляет. Если с оружием соревнуются, если правила допускают магазины без ограничения зарядности, то соревнуются спортивным оружием. Только ему позволено иметь такие магазины. Это изменение статуса оружия по предназначению использования. Охотничье оружие (или самооборонное, если гладкое) для занятий спортом.
У Вас упёртость на сертификаты и разрешения. А закону, в принципе, плевать на сертификаты, исключая ввод в оборот. Ввели, и что там написано, значения не имеет, для получения разрешения имеет значение цель приобретения, а для соревнований, для спорта - правила федераций.

skygge
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 496
Зарегистрирован: 26 дек 2011, 22:26

Сообщение skygge » 25 янв 2018, 21:56.

SkySurf писал(а): Раз у вас есть доступ к консультанту, попробуйте перечитать Закон об оружии, предварительно очистив своё сознание от предубеждений. Буква к букве. Не пытаясь встать ни на чью сторону. И если вы сможете после этого привести ссылки из него на то, кем и на основании чего:
quote:
Во время нахождения на спортивном объекте оружие по РОХа будет считаться спортивным.
На охотничье оружие будет распространяться нормы закона о емкости используемых магазинов, касающиеся спортивного оружия, потому, что: 1. закон разрешает использовать гражданам охотничье оружия для занятий спортом
2. оружие соответствует условиям проведения спортивных мероприятий.
Такая формулировка устроит? Более подробно ответил dEretik выше.
По этим же причинам оно будет считаться спортинвентарем во время проведения мероприятий.
SkySurf писал(а): продолжим диалог. Иначе нет.
Продолжим диалог в том случае, если Вы приведете ссылки на НПА, касающиеся магазинов в рамках этой темы.

Elaev Daniil
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 06 апр 2012, 09:53

Сообщение Elaev Daniil » 07 янв 2019, 14:42.

Изначально написано AlecR:

Кому и за что штраф?! У нас единое таможенное пространство с Казахстаном. Или казахи уже совсем вышли из таможенного союза? :)

Они прости господи ,не блещат жилкой торговой! Я так понимаю вообще без проблем?

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя