Первичное получение лицензии, вторичное получение лицензии, продление разрешения

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 09:57.

Изначально написано Тактик-1960:
Минимум за месяц подавать надо
++++ И не раньше 2 мес.

А это откуда?! Хоть за полгода подавайте, отказать права не имеют.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 10:10.

Изначально написано Landgraf:
отсутствие условий для хранения оружия по месту пост.регистрации есть основание для отказа в выдаче лицензии на приобретение или для аннулирования уже выданных разрешений.

Основание незаконное. См. ст. 9 150-ФЗ:
"Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
......
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;"
Нет ничего в этой статье про место жительства. Как и среди оснований для отказа, перечисленных в ст. 13, не выдается лицензия:
"6) не имеющим постоянного места жительства;"
То есть закон обязывает владельца оружия иметь постоянное место жительства и условия по месту хранения. Но нигде не требуется, чтобы эти места обязательно совпадали.

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 24 дек 2019, 10:15.

Тактик-1960 писал(а): ++++ И не раньше 2 мес.
бан на месяц


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 10:17.

Изначально написано belkin1550:

бан на месяц

Странно, что не на 2. :)

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9545
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 24 дек 2019, 10:19.

Изначально написано AlecR:

Странно, что не на 2. :)

хорошо,изменил на два

pww2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 24 дек 2019, 11:02.

Изначально написано AlecR:

То есть закон обязывает владельца оружия иметь постоянное место жительства и условия по месту хранения. Но нигде не требуется, чтобы эти места обязательно совпадали.

Интересно, прецеденты имеются где-либо?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 11:05.

Изначально написано pww2000:

Интересно, прецеденты имеются где-либо?

В смысле? Постоянное хранение на стрелковом объекте? Наверное, у спортсменов только.


GreyFoxx
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 27 окт 2014, 00:25

Сообщение GreyFoxx » 24 дек 2019, 11:21.

Изначально написано FAB3006DU:
подскажите пожалуста у меня роха кончается 18 февраля 20г заявление неподал пока. наверное непродлят сейчас меньше 3х месяцев осталось

У меня тоже 18.02.20 роха заканчивается)
Подавал заявление на прошлой неделе.

FAB3006DU
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 184
Зарегистрирован: 23 июл 2015, 17:09

Сообщение FAB3006DU » 24 дек 2019, 11:52.

успокоили ато валноватся начал

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38995
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 24 дек 2019, 12:04.

Изначально написано AlecR:
Нет такого в п. 59 ПП 814 про хранение на стрелковых объектах, там просто - оружие.

Да, нет. Зато есть спорт.оружие, которое ОБЯЗАНО храниться только на спорт.объектах. А дальше - "может хранить". Может хранить на спорт.объекте, может хранить по месту временного пребывания, может хранить даже в органах МВД. Но ДОЛЖЕН хранить по месту постоянной регистрации, и создать там условия для хранения.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 12:19.

Изначально написано Landgraf:
Но ДОЛЖЕН хранить по месту постоянной регистрации, и создать там условия для хранения.

Неа, право запретителей проверять условия хранения по месту жительства не означает обязанности владельца хранить оружие именно там. Вы совершенно правильно выше отметили, что хранить его можно и в МВД, и на спортобъектах.


pww2000
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 850
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 24 дек 2019, 18:17.

AlecR писал(а): В смысле? Постоянное хранение на стрелковом объекте? Наверное, у спортсменов только.
Нет, не про спортсменов. При отсутствии "условий" по месту прописки - давали кому-нибудь РОХ/лицуху.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 19:22.

Изначально написано pww2000:
При отсутствии "условий" по месту прописки - давали кому-нибудь РОХ/лицуху.

В заявлении есть возможность вписать место хранения, отличное от места жительства. Закону не противоречит хранение своего оружия членом клуба только на спортобъекте. Почему бы не дать лицуху? А вот РОХа, наверное, не дадут. Хотя прямого запрета на его выдачу в законодательстве не вижу.


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 24 дек 2019, 19:42.

Основание незаконное
Интересная трактовка.
А как быть с ПП 814 п.59?

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38995
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 24 дек 2019, 19:48.

Изначально написано AlecR:
Основание незаконное. См. ст. 9 150-ФЗ:
"Основаниями для отказа в выдаче лицензии являются:
......
невозможность обеспечения учета и сохранности оружия либо необеспечение этих условий;"

Сами себе противоречите. Условия ДОЛЖНЫ быть обеспечены, иначе невыдача/аннулирование. А где граждане ДОЛЖНЫ храниться - прописано в п.59, по месту жительства. Там и должны быть обеспечены условия для хранения. Даже если временно оружие хранится по месту временного пребывания или где-то ещё.
Изначально написано AlecR:
...Нет ничего в этой статье про место жительства...

А Вам надо, чтоб в каждой статье очевидные вещи повторяли? Сказано - должны быть обеспечены условия. Смотрим в других статьях, ГДЕ эти условия должны быть обеспечены.
Изначально написано AlecR:
...То есть закон обязывает владельца оружия иметь постоянное место жительства и условия по месту хранения. Но нигде не требуется, чтобы эти места обязательно совпадали.

Да насрать. Правила хранения устанавливает не ЗоО РФ.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 21:09.

Изначально написано Зеленной:
Интересная трактовка.
А как быть с ПП 814 п.59?

Так все в соответствии с этим пунктом!


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 21:14.

Сами себе противоречите. Условия ДОЛЖНЫ быть обеспечены, иначе невыдача/аннулирование. А где граждане ДОЛЖНЫ храниться - прописано в п.59, по месту жительства. Там и должны быть обеспечены условия для хранения.
Нет никакого противоречия. Закон требует хранения в определенных условиях, но не требует, чтобы эти условия были обязательно по месту жительства. Вы совершенно верно выше отметили, что есть гражданское оружие, которое закон требует хранить вообще ТОЛЬКО на спортобъектах. Вот эта норма ст. 13:
"при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения".

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 21:36.

Изначально написано Landgraf:
Правила хранения устанавливает не ЗоО РФ.

Верно, их устанавливает ПП 814 в соответствии с ФЗ-150. Прочитайте п. 59 этих правил целиком, там нет требования постоянно хранить ТОЛЬКО по месту жительства, специально предусмотрен вариант для спортсменов (членов стрелковых клубов).


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 24 дек 2019, 21:46.

Изначально написано AlecR:

Так все в соответствии с этим пунктом!

В п.59 как раз прописан определённый императив (должно храниться) и далее - где и как. Это общее условие, при соблюдении которого добавляются любые возможные закрнные другие варианты - по месту пребывания, на стрелковом объекте. Что касается ФЗ 150 - все действия, связанные с получением лицензии, регистрацией и получением разрешения, перерегистрацией при смене м/ж привязаны к "федеральному органу... или его территориальному органу по м/ж". Которым в свою очередь предписано при исполнении регламентов провести проверку условий по м/ж. Это же отражено в п.54 Правил - разрешается хранение по разрешению, в нём указан адрес м/ж, по которому проводится проверка условий хранения согласно регламента. Когда это разрешение получено - становятся доступны иные варианты хранения.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 21:57.

Изначально написано Зеленной:
Что касается ФЗ 150 - все действия, связанные с получением лицензии, регистрацией и получением разрешения, перерегистрацией при смене м/ж привязаны к "федеральному органу... или его территориальному органу по м/ж". Которым в свою очередь предписано при исполнении регламентов провести проверку условий по м/ж.

К территориальному органу по м/ж - да, привязаны законом. Но закон не обязывает владельца хранить оружие (и даже иметь условия для хранения) только по м/ж. И п. 59 ПП 814 дает право некоторым владельцам хранить свое оружие постоянно на стрелковом объекте. Проверки которого проводятся гвардейцами как юрлица, имеющего право хранить оружие граждан.


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 24 дек 2019, 22:19.

Начнем с того, что есть п.33.1 в регламенте 359 на получение лицензии ( в других регламентах аналогично), в котором предписано проверить условия хранения по м/ж. Не зависимо от того, захочет ВО потом хранить его по м/ж или на стрелковом объекте. А закончим тем, что ФЗ 150 требует зарегистрировать приобретённое оружие в двухнедельный срок. И в следующем абзаце ст.13 - при регистрации выдаётся разрешение определённого вида с указание м/ж, по ходу оформления которого опять же согласно регламента предписано провести проверку условий хранения (если не проводилась при выдаче лицензии).

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38995
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 24 дек 2019, 22:31.

Изначально написано AlecR:
...закон не обязывает владельца хранить оружие (и даже иметь условия для хранения) только по м/ж...

А вот ошибаетесь. Хранить - не обязывает. А создать условия для хранения - обязывает, косвенно, потому как отсутствие условий есть основание для невыдачи лицензии и/или аннулирования уже выданных лицензий или разрешений.
Изначально написано AlecR:
...И п. 59 ПП 814 дает право некоторым владельцам хранить свое оружие постоянно на стрелковом объекте. Проверки которого проводятся гвардейцами как юрлица, имеющего право хранить оружие граждан.

Да. Но по месту жительства должны быть созданы условия для хранения.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 22:46.

Изначально написано Landgraf:
Но по месту жительства должны быть созданы условия для хранения.

Тоже привык так думать. :)
Но вот нет этого в законодательстве РФ! Кроме упоминания в регламентах про то, что проверка по месту жительства должна быть проведена. А вот основные НПА, регулирующие оборот оружия ни прямо, ни косвенно не предписывает обязанность иметь условия хранения оружия именно по месту жительства. Вот, например, нет никакого другого ствола, кроме спортивного КС у спортсмена высокого класса, которого закон обязывает хранить это оружие на стрелковом объекте. Что, без сейфа дома ему ЛНКа не выдадут? :)

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3471
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 24 дек 2019, 22:49.

Что, без сейфа дома ему ЛНКа не выдадут?
А патроны или капсули с порохом, если занимается самосадом, он не имеет права дома хранить?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 22:51.

А создать условия для хранения - обязывает, косвенно, потому как отсутствие условий есть основание для невыдачи лицензии и/или аннулирования уже выданных лицензий или разрешений.
Ну, это домыслы, нет в НПА такого именно про м/ж. Цитатой же не подкрепите?

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 22:58.

Изначально написано Зеленной:

А патроны или капули с порохом, если занимается самосадом, он не имеет права дома хранить?

Неа, не имеет. РОХа ж нет у него. Да и релодить можно только для длинноствола у нас. См. ст. 16:
"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами гражданского огнестрельного длинноствольного оружия, при наличии разрешения на хранение и ношение данного оружия вправе для личного использования производить самостоятельное снаряжение патронов к указанному оружию".

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38995
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 24 дек 2019, 23:04.

Изначально написано AlecR:

Ну, это домыслы, нет в НПА такого. Цитатой же не подкрепите?

Ваши бредни уже надоели, вот ей богу. Ни у одного юридического лица не может возникнуть право на хранение оружия граждан, если неизвестно, что это за оружие. В РХ (в список к нему) вписываются номера конкретных экземпляров оружия. То есть пока не заключён договор между гражданином и юр.лицом на хранение оружия гражданина, и пока под это оружие не получено РХ на юр.лицо, НИКАКИХ условий для хранения своего оружия у юр.лица у гражданина НЕТ! Следовательно, железобетонный отказ в выдаче лицензии (если обращался за лицензией), отказ в выдаче РОХа (если обращался по постановке на учёт или продлению).
Ещё нам про ствольную коробку расскажите, люблю как следует поржать перед сном...

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 23:30.

Изначально написано Landgraf:
В РХ (в список к нему) вписываются номера конкретных экземпляров оружия.

Да к чему тут РХ? Вообще-то выше пример про ЛНКа приводил, а с ним РХ давно уже не получить.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 дек 2019, 23:34.

Изначально написано Landgraf:

Ещё нам про ствольную коробку расскажите, люблю как следует поржать перед сном...

Вам что-то еще про ствольную коробку непонятно? Можете открыть действующий ГОСТ и поржать в обнимку с ВПО-135, без проблем... :)

Landgraf
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 38995
Зарегистрирован: 14 янв 2008, 15:27

Сообщение Landgraf » 24 дек 2019, 23:45.

Изначально написано AlecR:
Да к чему тут РХ? Вообще-то выше пример про ЛНКа приводил, а с ним РХ давно уже не получить.

Да насрать на ЛНКа. Оружие у юр.лица хранится по РХ.

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей