Страница 338 из 354
Добавлено: 14 дек 2019, 20:08
Зеленной
Место жительства в паспорте в данный момент какое?

Добавлено: 14 дек 2019, 21:09
Landgraf
Изначально написано ArsHas:
... пару лет назад прописался в Когалыме у родственника...

В Когалыме человек оформил себе постоянную регистрацию или временную?
Изначально написано ArsHas:
... Естественно, он не знал про обязанность регистрировать оружие по новому месту жительства в двухнедельный срок, и не регистрировал его...

"Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники" (с)
Но вот тут всё верно:
Изначально написано ArsHas:
... К адм ответственности за просрочку регистрации вроде не привлекут в связи с истечением срока давности привлечения.

Не имеют права уже привлечь к ответственности.
Изначально написано ArsHas:
...Сейчас возникла необходимость в перерегистрации оружия, для чего он через Госуслуги обратился в ЛРР в Когалыме. Заявление завернули с формулировкой "ошибочно поданное"...

Правильно завернули. У них в Когалыме нет учётного дела владельца, продлевать они ничего не смогут.
Если у владельца постоянная регистрация в Когалыме, ему надо СНАЧАЛА поставить оружие на учёт в Когалыме, а потом уже сразу же подаваться в Когалыме на продление.
Если же постоянная регистрация в Дагестане, то подавать на продление ему надо в Дагестане.
Изначально написано ArsHas:
...Начальник нашего ЛРР созвонился с ЛРР в Когалыме, попросил направить запрос в свой адрес, в ответ на который собирался направить акт осмотра оружия и акт проверки условий хранения оружия по месту пребывания владельца оружия. С его слов, они сто раз так делали, и всегда прокатывало...

Таковая процедура не предусмотрена действующим законодательством.
Изначально написано ArsHas:
...Какой смысл проверять условия хранения по месту пребывания?...

Никакого. Но иногда зачем-то так делают. Сам с этим сталкивался - владелец оружия временно проживает не по месту пост.регистрации, оружие "проживает" вместе с ним по месту временного пребывания, и проверяют условия по месту временного пребывания. Хотя такая процедура не предусмотрена законодательством.
Изначально написано ArsHas:
...наш разрешитель просит запрос от когалымского, чтобы было основание на составление акта осмотра и акта проверки. Когалымский разрешитель отказывается направить запрос в связи с отсутствием правовых оснований для направления запроса...

Формально оба правы.

Добавлено: 15 дек 2019, 10:35
ММ19
serzh.strelok писал(а): То есть вы реально считаете,что кто-то подпишет представление к присвоению очередного званию челу,в котором будет упомянуто о наложенном взыскании?
Вы внимательно читали мой пост #10420 IP? (Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии РФ от 23 ноября 2017 г. N 495). (Статья 45 ч.4 Федерального закона от 30.11.2011 N 342-ФЗ (ред. от 02.08.2019).
serzh.strelok писал(а): И он получит премию за безупречную службу, имея дисциплинарное наказание в текущем году?)))
Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии РФ от 18 сентября 2017 г. N 386 "Об утверждении Порядка обеспечения денежным довольствием военнослужащих войск национальной гвардии Российской Федерации и предоставления им отдельных выплат".
Глава VII. Иные дополнительные выплаты.
Пункт 81. Военнослужащим по контракту выплачивается ПРЕМИЯ за добросовестное и эффективное исполнение должностных обязанностей*(51) в размере до трех окладов денежного содержания военнослужащего по контракту в год*(52).
Премия выплачивается ежемесячно. Выплата премии производится одновременно с выплатой денежного довольствия в месяц, следующий за месяцем, за который выплачивается премия, и в декабре - за декабрь.
Премия выплачивается на основании приказа Росгвардии, командира (начальника) в следующих размерах:
1) военнослужащим по контракту - 25 процентов оклада денежного содержания в месяц;
3) военнослужащим по контракту, имеющим НЕСНЯТОЕ дисциплинарное взыскание на первое число месяца, в котором выплачивается премия, а в декабре - на 1 декабря текущего года, - 5 процентов оклада денежного содержания в месяц. https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71696648/
p.s. Теперь жду от Вас всё же обоснованного ответа, на ранее мною поставленный Вам вопрос: "А вот Вы, из какого НПА это все транслируете?"

Добавлено: 15 дек 2019, 14:08
ArsHas
Изначально написано Landgraf:

В Когалыме временная или постоянная?

В Когалыме регистрация постоянная. Как я понял из общения с разрушителями по этому вопросу, они умудряются обходить установленный законом порядок продления РОХа. Разрешитель по месту регистрации запрашивает акт осмотра оружия и акт проверки условий хранения из места нахождения (фактического проживания) и продлевает право, выдает новую РОХа. Можно сказать, идут навстречу владельцу оружия ценой нарушения процессуального порядка. Я только не понял, делают они это из человеколюбия или нежелания возиться с проверками, возбуждениями дел и тому подобным.

Добавлено: 15 дек 2019, 17:30
Landgraf
Изначально написано ArsHas:
В Когалыме регистрация постоянная...

А оружие в Дагестане???
Изначально написано ArsHas:
...Как я понял из общения с разрушителями по этому вопросу, они умудряются обходить установленный законом порядок продления РОХа.
Разрешитель по месту регистрации запрашивает акт осмотра оружия и акт проверки условий хранения из места нахождения (фактического проживания) и продлевает право, выдает новую РОХа. Можно сказать, идут навстречу владельцу оружия ценой нарушения процессуального порядка...

У нас пол-страны где-то что-то да обходят. Тут совсем другая ситуация - дагестанское ОЛРР НЕ ИМЕЕТ ПРАВА продлевать оружие этому гражданину, т.к. данный гражданин не проживает (т.е. не зарегистрирован постоянно) на территории Дагестана. А когалымское ОЛРР не имеет права продлевать оружие данному гражданину потому, что таковой как владелец оружия в Когалыме не числится. И с этим ни один "обходной путь" не справится. Единственный полностью соответствующий закону выход - встать на учёт в Когалыме (предъявив оружие и выданные в Дагестане документы на него), и после этого подавать на продление в Когалыме. Оружие при этом надо будет предъявить к осмотру, т.е. его придётся привезти из Дагестана в Когалым.
Как оно будет по факту в жизни - это уж как удастся договориться, но В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ надо ставить оружие на учёт по месту постоянной регистрации, т.е. в Когалыме.
Изначально написано ArsHas:
...Я только не понял, делают они это из человеколюбия или нежелания возиться с проверками, возбуждениями дел и тому подобным.

Дела возбуждать тут не с чего. Владелец оружия вправе хранить его по месту временного пребывания, притом на текущий момент по месту временного пребывания даже не требуется сейф/мет.шкаф/ящик, обитый металлом. Так что делают так скорее от безысходности - если владелец находится по месту временного пребывания, то ходить с проверкой по месту его постоянной регистрации скорее всего бесполезно - владельца там не будет. Хотя формально по месту постоянной регистрации должны быть обеспечены условия хранения, при этом без разницы, где именно хранится оружие - по месту постоянной регистрации или по месту временного пребывания.


Добавлено: 16 дек 2019, 11:53
ArsHas
Дагестанское ОЛРР и не собирается продлевать. я же про обходной маневр говорю - продлевает в нашем случае когалымское ОЛРР, на основании акта осмотра от дагестанских гвардейцев.

Добавлено: 16 дек 2019, 12:04
Landgraf
Изначально написано ArsHas:
Дагестанское ОЛРР и не собирается продлевать. я же про обходной маневр говорю - продлевает в нашем случае когалымское ОЛРР, на основании акта осмотра от дагестанских гвардейцев.

А когалымскому ОЛРР нечего продлевать, у него это оружие на учёте не состоит. Сначала ставить на учёт в Когалыме, а там уж как удастся договориться.


Добавлено: 16 дек 2019, 17:37
falckon
Не знаю куда написать, решил сюда. Многие подгоняют РОХи к одной дате.
А в свете новых событий с правами на авто, то проходятся те же врачи, что и на оружие. И получается за одну и ту же услугу платишь дважды. У меня совпадает время перерегистрации прав и РОХ.
Могут ли медсправки на оружие использоваться для перерегистрации прав на авто?
Или можно в больнице пройти врачей и доплатить за заполнение 2-х форм?

Добавлено: 16 дек 2019, 21:47
StoneMax
Продлеваю, карабин. На госах все отправил, оплатил пошлину. Сегодня пришло:
Статус вашего заявления № хххххххх - "Дополнительная информация по заявлению"
Услуга: Продление разрешения на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия либо оружия ограниченного поражения и патронов к нему
Ведомство: Росгвардия
Комментарий ведомства: ПРЕДОСТАВЬТЕ ДОКУМЕНТЫ И ОРУЖИЕ НА ОСМОТР В ПРРЕМНЫЙ ДЕНЬ.
Я понял, что не надо это все возить, но что конкретно им ответить не нашел. И где там отвечать? Нашел только кнопку "пожаловаться".

Добавлено: 17 дек 2019, 05:34
Зеленной
И где там отвечать? Нашел только кнопку "пожаловаться".
Можете пожаловаться на незаконное требование (при условии, что действительно всё отправили госами, включая фото), можете забить до исполнения. Отвечать им нет необходимости.

Добавлено: 17 дек 2019, 05:58
Зеленной
Или можно в больнице пройти врачей и доплатить за заполнение 2-х форм?
Справки разные, но одновременно можно их получить при прохождении. На оружие ПНД и нарколог с ХТИ, от нарколога 003-О/у и далее получаете от остальных врачей на комиссии 002-О/у. На в/у - проходите ПНД (берёте второй экземпляр или копию, на месте определитесь), нарколог (без обязательного пока ХТИ) - справка по-проще, чем на оружие, и с этими справками на ту же комиссию получать 003-В/у. Вроде, ничего не напутал.

Добавлено: 17 дек 2019, 20:31
greyfarn
Поясните пожалуйста. В конце этой неделе покупаю ружье,сразу же подаю заявление на госуслугах. До новогодних праздников меньше двух недель, 10 дней ОЛРР не работает, просрочки у меня не будет?

Добавлено: 17 дек 2019, 21:05
Landgraf
Изначально написано greyfarn:
Поясните пожалуйста. В конце этой неделе покупаю ружье,сразу же подаю заявление на госуслугах. До новогодних праздников меньше двух недель, 10 дней ОЛРР не работает, просрочки у меня не будет?

Если подадите на ГУ в течении 2х недель с даты покупки - то не будет просрочки. НО - термин "подать на ГУ" означает не только заполнить заявление и нажать кнопку "отправить", но и ОПЛАТИТЬ ПОШЛИНУ !!! Без пошлины заявление считается не поданным. Поэтому после отправки заявления периодически заходите на ГУ, и проверяйте, выставлено ли начисление (платёж), и не появилась ли кнопка "оплатить" - когда появится, сразу оплачивайте. И не надейтесь на уведомления с ГУ на Ваш е-майл или телефон!!! Эти уведомления работают через раз, и то, только иногда :) Поэтому заходите на сайт ГУ и проверяйте, выставлен ли Вам платёж.


Добавлено: 18 дек 2019, 18:23
Fyn
спрошу здесь. внезапно случился у меня попандос по срокам перерегистрации оружия. был полностью уверен, что все должно происходить весной... а нет же. разрешения заканчиваются 30.01. можно конечно подорваться и успеть до 30.12 подать...
все осложняется тем, что нахожусь в командировке в славном городе краснодаре (кстати сейчас за окном 16, солнечно ) те ни мед. справку не получить, ни экзамен не сдать. приеду только в первых числах января. вопрос простой - что делать, чтобы ничего за это не было?

Добавлено: 18 дек 2019, 19:37
Landgraf
Экзамен можно и в Краснодаре сдать (в любой точке РФ можно), а вот справка - да, проблема.
Попробуйте податься через ГУ, но могут завернуть заявление без приложенных документов. А может и прокатить, проволокитят до "после праздников", а там Вы уже всё им донесёте лично.

Добавлено: 18 дек 2019, 21:23
belkin1550
Изначально написано Fyn:
спрошу здесь. внезапно случился у меня попандос по срокам перерегистрации оружия. был полностью уверен, что все должно происходить весной... а нет же. разрешения заканчиваются 30.01. можно конечно подорваться и успеть до 30.12 подать...
все осложняется тем, что нахожусь в командировке в славном городе краснодаре (кстати сейчас за окном 16, солнечно ) те ни мед. справку не получить, ни экзамен не сдать. приеду только в первых числах января. вопрос простой - что делать, чтобы ничего за это не было?

подать заяву без фото/сканов необходимых документов и оплатить пошлину до 30 декабря(и деньги должны упасть им на счёт),а потом уже собирать справки и нести их в ручном режиме в лро
НО!,если вы находитесь в официальной командировке,то официально вам ни чего не грозит :D ,но это уже для умных

Добавлено: 18 дек 2019, 21:48
StoneMax
Изначально написано Зеленной:

Можете пожаловаться на незаконное требование (при условии, что действительно всё отправили госами, включая фото), можете забить до исполнения. Отвечать им нет необходимости.

Спасибо! Но, явно будут звонить, что им сказать? так проще им понять, что не приеду. И не доводить до "бадания"

Добавлено: 18 дек 2019, 21:54
Зеленной
а вот справка - да, проблема.
В чём проблема? По месту пребывания тоже можно получить. В ст.13 ФЗ 150 это оговорено. Плюс фото на фоне белой простыни на смартфон - и будет полный комплект. Можно будет идти сразу на получение. Если что-то не хочется делать вдали от родного дома - подаёте заявление и оплачиваете пошлину до НГ, чтобы срок пошёл, остальное доносите в ОЛРР после НГ.

Добавлено: 18 дек 2019, 22:07
Зеленной
Изначально написано StoneMax:

Спасибо! Но, явно будут звонить, что им сказать? так проще им понять, что не приеду. И не доводить до "бадания"

Можете вообще не общаться. Могут единственно о чём связываться по делу - это согласовывать время осмотра условий хранения. Но это и СМСкой могут донести до ВО. Если хотите общаться - прежде всего включайте запись на телефоне, просите представиться, предупреждайте, что в целях повышения качества госуслуг ведёте запись. После чего уведомляйте, что действуете строго в рамках регламента и любые незаконные действия готовы обжаловать. По готовности РОХа прибудете с оружием на осмотр. Если до этого инспектор не придёт осматривать условия хранения, как обязан, и не осмотрит заодно оружие на месте хранения.
Приостановить оказание услуги они не могут, срок уже идёт от момента оплаты пошлины.

Добавлено: 18 дек 2019, 22:08
White Star RUS
Изначально написано StoneMax:

Спасибо! Но, явно будут звонить, что им сказать? так проще им понять, что не приеду. И не доводить до "бадания"

Я вот не смог свое ЛРР убедить. Уперлись рогом что без осмотра и предъявления оружия вынесут отказ в продлении, который "вы имеете право обжаловать". А тем временем разрешения прокиснут и привет административка. В тяжелых случаях приходится в нарушение регламента тащится к ним два раза. И это в Москве, Таганское ЛРР... Что ж тогда в регионах творится... А по существу - можете сказать вот что:
Регламент 221:
Порядок осуществления в электронной форме, в том числе с использованием Единого портала, административных процедур (действий)
...
79. Прием и регистрация заявления и документов, необходимых для предоставления государственной услуги, в электронной форме осуществляется в порядке, предусмотренном пунктами 34, 37 - 39 настоящего Административного регламента.

Пропущены пункты 35 и 36, которые описывают личное взаимодействие заявителя и сотрудника:
35. При получении заявления сотрудником устанавливается личность заявителя по предъявляемому им паспорту, после чего проверяется наличие:
...
36. Заявление и документы принимаются по описи документов, представляемых для получения разрешения (приложение N 4 к настоящему Административному регламенту), экземпляр (копия) которой с талоном-уведомлением (приложение N 5 к настоящему Административному регламенту) вручается заявителю.
Копии документов, представляемые заявителем по собственной инициативе, сличаются с оригиналом, о чем на копиях документов сотрудником производится соответствующая запись.

Следовательно, при подаче документов в электронном виде личное взаимодействие (посещение запретителей) не предусмотрено регламентом.
Остаётся одно посещение для получения готового разрешения.

Добавлено: 18 дек 2019, 22:16
Landgraf
Изначально написано White Star RUS:
Я вот не смог свое ЛРР убедить. Уперлись рогом что без осмотра и предъявления оружия вынесут отказ в продлении, который "вы имеете право обжаловать". А тем временем разрешения прокиснут и привет административка. В тяжелых случаях приходится в нарушение регламента тащится к ним два раза. И это в Москве, Таганское ЛРР...

Хм... Я в том-же ОЛРР, мне всё прекрасно делают строго по регламенту. Может, дело не в ОЛРР, а в неумении убедить их в своей правоте?

Добавлено: 18 дек 2019, 22:30
Зеленной
А тем временем разрешения прокиснут и привет административка.
Так и я через это проходил. Тоже пропустили все сроки, пели "песни", как злой начальник не подписывает и ждали, что подставлюсь. Сдал в УВД на хранение, отправил жалобу и всё чудесным образом изменилось. Ещё им повезло, что провозился, пока искал где копии РОХа сделать да по приёму патронов спорили в дежурной части, не успел на приём в прокуратуру. Очень тогда разозлили. А сперва тоже смелые были - "пишите жалобы куда хотите". Надо быть готовым, что если начинаете спорить - свои права придётся отстаивать. Редко такое бывает, но бывает. Может и с потерей времени. Только потом у них пропадает желание спорить с таким ВО. Навсегда или очень надолго, пока неучёные старичков не сменят.

Добавлено: 19 дек 2019, 10:04
Fyn
Изначально написано Зеленной:

В чём проблема? По месту пребывания тоже можно получить. В ст.13 ФЗ 150 это оговорено. Плюс фото на фоне белой простыни на смартфон - и будет полный комплект. Можно будет идти сразу на получение. Если что-то не хочется делать вдали от родного дома - подаёте заявление и оплачиваете пошлину до НГ, чтобы срок пошёл, остальное доносите в ОЛРР после НГ.

проблема будет в том, что приду я на медкомиссию, а они скажут - где справка из пнд и наркодиспансера...

Добавлено: 19 дек 2019, 10:26
Fyn
Изначально написано belkin1550:

подать заяву без фото/сканов необходимых документов и оплатить пошлину до 30 декабря(и деньги должны упасть им на счёт),а потом уже собирать справки и нести их в ручном режиме в лро
НО!,если вы находитесь в официальной командировке,то официально вам ни чего не грозит :D ,но это уже для умных

на минуту предположим, что я умный :)
что мне надо сделать. командировка официальная. командировочное, билеты, приказ проч... есть.

Добавлено: 19 дек 2019, 12:23
kettle@rus
Изначально написано White Star RUS:

А тем временем разрешения прокиснут и привет административка.

Пока не прокисли сдайте оружие на хранение в ОВД и АПН не будет.
Рогом они чаще всего только на словах упираются, как дело доходит до "пошлите меня письменно" чаще всего заканчивается "ну только для вас и только в этот раз мы нарушим наши правила". Есть, конечно, вероятность, что придется сутяжничать чуть больше, но кмк это небольшой риск.


Добавлено: 19 дек 2019, 12:29
White Star RUS
Изначально написано Landgraf:

Хм... Я в том-же ОЛРР, мне всё прекрасно делают строго по регламенту. Может, дело не в ОЛРР, а в неумении убедить их в своей правоте?

Так я ж так и написал - "я не смог". Это не означает, что у кого-то другого не получится лучше. Да и вопрос непринципиальный, на самом деле. Ну да, гвардейцы всю пользу от госуслуг спустили в известное место, фактически обесценив подачу заявления в электронном виде. Но у нас то цель не установить вселенскую справедливость, а РОХа продлить... Вобщем, каждый решает по себе.
Кстати, камрады - не напомните в каком НПА была фраза, что-то вроде "документы поданные с верифицированного аккаунта госуслуг считаются идентичными оригиналам". Вроде где-то здесь видел, а повторно найти не могу.

Добавлено: 19 дек 2019, 12:41
ArsHas
Не до конца понимаю ситуацию с медицинскими справками. Одна справка об отсутствии медицинских противопоказаний к владению оружием. Другая - об отсутствии в крови наркотиков. Почему нельзя получить эти справки по месту нахождения? Прошел врачей, сдал кровь. Если нужно подтверждение, что не состоит на учете, почему нельзя получить его удаленно? Для этого ведь достаточно проверить по базе данных? И простите за, возможно, не первый раз задаваемый вопрос - в каком нормативно-правовом акте установлена обязанность получать справки по месту регистрации?
И еще, где это хваленое межведомственное взаимодействие, которое подразумевает обязанность Росгвардии самой получить информацию о том, что владелец оружия не состоит на учете в психо-нарко-диспансерах?


Добавлено: 19 дек 2019, 13:15
pww2000
ArsHas писал(а): И еще, где это хваленое межведомственное взаимодействие, которое подразумевает обязанность Росгвардии самой получить информацию о том, что владелец оружия не состоит на учете в психо-нарко-диспансерах?
Может "врачебная тайна"...Вроде не отменяли.

Добавлено: 19 дек 2019, 13:38
Landgraf
pww2000 - когда им надо, они отменяют что угодно, вон, прокуратура преспокойно запрашивает данные об учёте в диспансерах водителей, и аннулирует "права". Насколько помню, данные из серии "состоит на учёте/не состоит на учёте" не являются врачебной тайной. Вот данные типа "болеет такой-то болезнью" - это уже врачебная тайна.
Тут дело не в этом, тут дело в том, что мед.справка - это шикарный повод состричь денег с владельца оружия. Если будет межведомственный запрос, то кто будет бабульки в кассу поликлиники платить? Никто не будет. А так - владелец оружия сам, добровольно и с песнями (с), несёт свои грОши в бесплатную медицину.

Добавлено: 19 дек 2019, 15:56
ММ19
White Star RUS писал(а): Кстати, камрады - не напомните в каком НПА была фраза, что-то вроде "документы поданные с верифицированного аккаунта госуслуг считаются идентичными оригиналам". Вроде где-то здесь видел, а повторно найти не могу.
Федеральный закон от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 01.04.2019) "Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг"(Статья 21.1., Статья 21.2. пункт 3. "Запрос и иные документы, необходимые для предоставления государственной или муниципальной услуги, подписанные простой электронной подписью и поданные заявителем с соблюдением требований части 2 статьи 21.1 настоящего Федерального закона и части 1 настоящей статьи, признаются равнозначными запросу и иным документам, подписанным собственноручной подписью и представленным на бумажном носителе, за исключением случаев, если федеральными законами или иными нормативными правовыми актами установлен запрет на обращение за получением государственной или муниципальной услуги в электронной форме.") Если у запретителей, возникнут вопросы по поводу "ПРОСТОЙ электронной подписи", то тычьте их носом в пункт 2 статьи 5 Федерального Закона "N 63 от 06.04.2011 'Об электронной подписи" - простая электронная подпись представляет собой комбинацию из логина, пароля и кодов и подтверждает, что электронное сообщение отправлено конкретным лицом.