Первичное получение лицензии, вторичное получение лицензии, продление разрешения

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 09 дек 2019, 23:33.

Изначально написано ММ19:
Согласно ст. 2.5 КоАП России ПРИВЛЕКАТЬ росгвардейца могут ТОЛЬКО К ДИСЦИПЛИНАРНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ. К примеру - объявить строгое замечание.

Поставим вопрос так: что будет являться основанием для дисциплинарной ответственности?


ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 09 дек 2019, 23:35.

Зеленной писал(а): в прокуратуру (только там возбуждают дело).
А может и не возбудят. Ведь для возбуждения дела, требуется состав административного правонарушения, а росгвардеец, как субъект(неотъемлемая часть состава) отъемлеца, отпадает, отскакивает. Прокурор подтвердит ЗАКОННОСТЬ содержащихся признаков состава адм. прав-я предусмотренных ст. 5.63 и скажет начальнику - наказать дисциплинарно.
p.s.Административным протоколом нельзя наказать дисциплинарно.

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 09 дек 2019, 23:38.

Зеленной писал(а): Поставим вопрос так: что будет являться основанием для дисциплинарной ответственности?
Основанием, я так думаю, будет являться служебная проверка, в резолюции, которой будет указано, что в результате действия(бездействия) или разгельдяйства, было допущено нарушение и т.д.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 09 дек 2019, 23:47.

и скажет начальнику - наказать дисциплинарно.
Вы вообще откуда такое извлекли? НПА на это имеется кроме собственных фантазий?

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 10 дек 2019, 01:37.

Зеленной писал(а): "...производство по делу об административном правонарушении после выяснения всех обстоятельств совершения административного правонарушения подлежит прекращению для привлечения указанного лица к дисциплинарной ответственности."
А теперь...вуаля! мой первый пост#10391: (Однако, прочитав ст.2.5 КоАП России, я вижу, что росгвардеец, является спецсубъектом адм. права. И привлекать его по ст. 5.63 нельзя. А можно наказать дисциплинарно.)
"Найдите 10 отличий, что называется"

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 10 дек 2019, 01:48.

Зеленной писал(а): Дисциплинарная ответственность тоже не сахар.
А кому то и сахар: Привлёк начальник подчинённого к дисциплинарной ответственности, "влепил" ему ВЫГОВОР, а через месяц - СНЯЛ ВЗЫСКАНИЕ(ВЫГОВОР), за примерное поведение и отличную службу отечеству.
С "административкой", таких манипуляций не произведёшь.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 10 дек 2019, 03:20.

Изначально написано ММ19:

А теперь...вуаля! мой первый пост#10391: (Однако, прочитав ст.2.5 КоАП России, я вижу, что росгвардеец, является спецсубъектом адм. права. И привлекать его по ст. 5.63 нельзя. А можно наказать дисциплинарно.)
"Найдите 10 отличий, что называется"

Вот нафига объяснял? Всё мимо. Спрашивал уже выше - что будет являться основанием для дисциплинарной ответственности? (#10400) По какой причине можно наказать начальнику своего сотрудника? Потому что рожа кривая? Или за привлечение по ст.5.63 прокурором с оформлением постановления по этой статье? Или есть другая причина? Так укажите её, смелее.


hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10636
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 10 дек 2019, 07:36.

Изначально написано Dell4Sale:
Прошу прощения, а разьве течение срока не должно прерываться с момента подачи жалобы и до вынесения решения по ней? Или в досудебном это не работает?

Чуть выше, в #10384 ссылка на ПП ВС, там помимо всего говорится и только об одной возможности прерывания течения срока давности. Когда нарушитель холатайствует о рассмотрении по месту жительства. Вот на время пересылки материалов срок давности прерывается. 

serzh.strelok
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01 ноя 2019, 06:16

Сообщение serzh.strelok » 10 дек 2019, 08:24.

ММ19 писал(а): А кому то и сахар: Привлёк начальник подчинённого к дисциплинарной ответственности, "влепил" ему ВЫГОВОР, а через месяц - СНЯЛ ВЗЫСКАНИЕ(ВЫГОВОР),
Так а в чем медок? По бабосам всяко урежут и запись в личном деле никуда не исчезнет.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 10 дек 2019, 09:02.

И этот же сотрудник прокуратуры, или его коллега, переодически будет проверять соблюдение законности в этом ОЛРР. Начальнику из-за одного залетевшего охота ссорится с прокуратурой?

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 10 дек 2019, 09:36.

Зеленной писал(а): И этот же сотрудник прокуратуры, или его коллега, переодически будет проверять соблюдение законности в этом ОЛРР. Начальнику из-за одного залетевшего охота ссорится с прокуратурой?
А кто сказал, что взыскание снято не законно?

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 10 дек 2019, 12:03.

Зеленной писал(а): Вы вообще откуда такое извлекли? НПА на это имеется кроме собственных фантазий?
Статья 22 часть 2 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 26.07.2019) "О прокуратуре Российской Федерации".

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 10 дек 2019, 12:15.

и скажет начальнику - наказать дисциплинарно.
Так где это в законе? "Слышь, Вася, накажи там своего подчинённого"?
НПА по порядку действий не нашли?

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 10 дек 2019, 12:20.

Зеленной писал(а): Так где это в законе? "Слышь, Вася, накажи там своего подчинённого"?
НПА по порядку действий не нашли?
Вы хотите придраться до фразы "скажет начальнику"? Ну хорошо, не скажет начальнику, а вынесет представление (статья 24 часть 1 Федерального закона от 17.01.1992 N 2202-1 (ред. от 26.07.2019) "О прокуратуре Российской Федерации"). Суть дела, не меняет, как говорится.

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 10 дек 2019, 12:44.

Хотя, в удаленных населенных пунктах - не исключаю и первого варианта. :)

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3326
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 10 дек 2019, 12:44.

Я не придираюсь к этой фразе. Придраться и без неё есть к чему, сказанного хватает. Просто смотрю, сочиняете по ходу дела, но не попадаете.
Привлечение к ответственности будет. А вот форма ответственности будет дисциплинарная. А работает это примерно так, прокурор возбуждается по по ст.28.4 (ч.1) и выносит постановление (ч.2), которое содержит все данные, как и при составлении протокола по ст.28.2. После чего по ч.2 ст.24.5 прокурор прекращает - "...производство по делу об административном правонарушении после выяснения всех обстоятельств совершения административного правонарушения подлежит прекращению для привлечения указанного лица к дисциплинарной ответственности." И вот этот материал со всеми выяснеными обстоятельствами, в том числе с объяснением нарушителя, если потребуется, отправляется в адрес руководства органа РГ. А не просто, "Слышь, Вася..."

serzh.strelok
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01 ноя 2019, 06:16

Сообщение serzh.strelok » 11 дек 2019, 12:48.

ММ19 писал(а): А кто сказал, что взыскание снято не законно?
Так вы не ответили-в чем сахар при снятом взыскании?

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 11 дек 2019, 17:46.

Уже само по себе то, что взыскание снято - есть хорошо. А так же, звание вовремя и 13-я зарплата в кошельке.(для примера). В отличии от спецсубъекта, простому гражданину(гражданским служащим, к кому эта статья 5.63 применима), административка по любому - штраф и клеймо позора на 12 месяцев, и то же дисциплинарное взыскание(выговор к примеру от начальника вдогонку.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10636
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 11 дек 2019, 22:17.

ММ19 писал(а): Уже само по себе то, что взыскание снято - есть хорошо
нну, допустим. А вот вы из какого НПА это все транслируете? Как про саму возможность снятия взыскания, так и про отсутствие материальных и прочих последствий по его снятию? Ссылочку, цитату не затруднит подкинуть?

serzh.strelok
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01 ноя 2019, 06:16

Сообщение serzh.strelok » 12 дек 2019, 12:44.

ММ19 писал(а): Уже само по себе то, что взыскание снято - есть хорошо. А так же, звание вовремя и 13-я зарплата в кошельке.(для примера).
Всего этого не будет вовремя при наличии взыскания,даже отмененного. 13 стопудово не видать и в очереди на звание тоже на годик, как минимум ,сдвинут.

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 12 дек 2019, 13:09.

hanter741 писал(а): А вот вы из какого НПА это все транслируете?
(Ст.191, 192,193,194 ТК РФ). (Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии РФ от 23 ноября 2017 г. 495). (Статья 45 ч.4 Федерального закона от 30.11.2011 N 342-ФЗ (ред. от 02.08.2019).

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 12 дек 2019, 13:11.

ММ19 писал(а): Всего этого не будет вовремя при наличии взыскания,даже отмененного. 13 стопудово не видать и в очереди на звание тоже на годик, как минимум ,сдвинут.
А вот Вы, из какого НПА это все транслируете?

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10636
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 12 дек 2019, 13:43.

ММ19 писал(а): (Ст.191, 192,193,194 ТК РФ)
а разве не?
ТК РФ ст 11
Трудовое законодательство и иные акты, содержащие нормы трудового права, не распространяются на следующих лиц (если в установленном настоящим Кодексом порядке они одновременно не выступают в качестве работодателей или их представителей):
военнослужащие при исполнении ими обязанностей военной службы;
ММ19 писал(а): Статья 45 ч.4 Федерального закона от 30.11.2011 N 342-ФЗ (ред. от 02.08.2019
Статья 2. Предмет регулирования настоящего Федерального закона

1. Предметом регулирования настоящего Федерального закона являются правоотношения, связанные с поступлением на службу в органы внутренних дел, ее прохождением и прекращением, а также с определением правового положения (статуса) сотрудника органов внутренних дел.
А при чем тут МВД, если речь про РГ?
Эти два НПА, по моему, отношения к предмету обсуждения не имеют.
Разве что только этот
ММ19 писал(а): Приказ Федеральной службы войск национальной гвардии РФ от 23 ноября 2017 г. ? 495

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 12 дек 2019, 15:03.

hanter741 писал(а): а разве не?
ТК РФ ст 11
(Ст.191, 192,193,194 ТК РФ). А разве про гражданских служащих, я не указывал, что их наказывают административно и дисциплинарно?(Пост #10417 IP)
Что касаемо дисциплины росгвардии то, вот: УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 14 ОКТЯБРЯ 2012 Г. ? 1377
'О Дисциплинарном уставе органов внутренних дел Российской Федерации'.
Смотрим Главу 5. "Меры поощрения и порядок их применения", сразу после этого смотрим эту же главу, пункт 28. "В качестве меры поощрения может применяться досрочное снятие ранее наложенного на сотрудника дисциплинарного взыскания." и наконец смотрим Главу 6. "Дисциплинарные взыскания, порядок их наложения и исполнения".
hanter741 писал(а): А при чем тут МВД, если речь про РГ?
Указ Президента РФ от 05.04.2016 N 157 (ред. от 17.06.2019) "Вопросы Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации" параграф 14 пункт Б - Установить, что: до вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих деятельность войск национальной гвардии Российской Федерации и Федеральной службы войск национальной гвардии Российской Федерации, действуют нормативные правовые акты Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации, федеральных органов исполнительной власти и иных федеральных государственных органов, регулирующие деятельность внутренних войск Министерства внутренних дел Российской Федерации и полиции, а также определяющие порядок осуществления федерального государственного контроля (надзора) за соблюдением законодательства Российской Федерации в сфере оборота оружия и в сфере частной охранной деятельности и порядок осуществления вневедомственной охраны;
hanter741 писал(а): ? 495
У меня, когда копирую в текст на ганзу, почему то вместо номера(английская большая буква Н), иногда появляется знак вопроса. Поэтому, знак вопроса в данном случае прошу считать номером.(читать не ? 495, а номер 495.)


hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10636
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 12 дек 2019, 17:41.

ММ19 писал(а): Установить, что: до вступления в силу нормативных правовых актов Российской Федерации, регулирующих деятельность войск национальной гвардии
принято.
Да,вы правы, дисциплинарное взыскание может быть снято досрочно и с этого момента снова пойдет срок для званий и тэдэ и тэпэ.
Но! Может быть и не снято. О особенно если сотрудник проблемный, имеет много таких залетов.
А вот это уже наша задача - обеспечить им максимальное количество залетов.
Вот прям из свежего - звонит знакомый и рассказывает, что с него запретители требуют акт от участкового. Причем требуют это те же самые инспектора, которые мне и тем, кто действует по правильной схеме, оформляют все за одно посещение. Вот как так то?!

ММ19
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 18 окт 2019, 21:05

Сообщение ММ19 » 12 дек 2019, 18:15.

hanter741 писал(а): Но! Может быть и не снято. О особенно если сотрудник проблемный, имеет много таких залетов...
Согласен.


igorus512
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1871
Зарегистрирован: 27 сен 2014, 17:02

Сообщение igorus512 » 12 дек 2019, 20:45.

hanter741 писал(а): Вот как так то?!
Просто по схеме "Ну, а вдруг прокатит?"
Кто-то радостно (или грустно) побежит делать за инспекторов их работу, кто-то пошлет и они сделают это сами. Даже если таких бегающих треть от общего числа пришедших в ЛРО граждан, это минус треть работы = профит.

serzh.strelok
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 01 ноя 2019, 06:16

Сообщение serzh.strelok » 13 дек 2019, 05:53.

ММ19 писал(а): А вот Вы, из какого НПА это все транслируете?
То есть вы реально считаете,что кто-то подпишет представление к присвоению очередного званию челу,в котором будет упомянуто о наложенном взыскании?И он получит премию за безупречную службу, имея дисциплинарное наказание в текущем году?)))

ArsHas
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 142
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 10:58

Сообщение ArsHas » 14 дек 2019, 15:32.

Вчера позвонил мне начальник нашего ЛРР, попросил помочь человеку - написать жалобу на Госуслугах на своего коллегу из другого региона. Ситуация следующая - есть владелец нарезной Сайги, купленной лет 10 назад, 23 февраля истекает срок действия РОХа. Оружие приобретал здесь, в Дагестане, но пару лет назад прописался в Когалыме у родственника - с вахтовой работой ему так удобнее. Естественно, он не знал про обязанность регистрировать оружие по новому месту жительства в двухнедельный срок, и не регистрировал его. Сейчас возникла необходимость в перерегистрации оружия, для чего он через Госуслуги обратился в ЛРР в Когалыме. Заявление завернули с формулировкой "ошибочно поданное". Начальник нашего ЛРР созвонился с ЛРР в Когалыме, попросил направить запрос в свой адрес, в ответ на который собирался направить акт осмотра оружия и акт проверки условий хранения оружия по месту пребывания владельца оружия. С его слов, они сто раз так делали, и всегда прокатывало. Когалымский разрешитель вроде как согласился получить эти доки через Госуслуги - приложите, говорит, сканы актов, а там посмотрим. Сказал, что не гарантирует получение РОХа. Вообще, он как бы обязан проверить условия хранения по адресу регистрации. Но, если владелец оружия подал документы на продление и уехал в другой город на несколько месяцев - квартира закрыта, ибо один живет? Акт осмотра оружия от другого ЛРР логичен - нет вмешательства в конструкцию, подтвердили. Какой смысл проверять условия хранения по месту пребывания?
В итоге пока забуксовали - наш разрешитель просит запрос от когалымского, чтобы было основание на составление акта осмотра и акта проверки. Когалымский разрешитель отказывается направить запрос в связи с отсутствием правовых оснований для направления запроса. Такая белиберда.
К адм ответственности за просрочку регистрации вроде не привлекут в связи с истечением срока давности привлечения.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10589
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 14 дек 2019, 20:05.

Регистрация в Когалыме по месту жительства?

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость