Снаряжение нарезных патронов ЗАКОННО?

ak 47
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1155
Зарегистрирован: 14 июл 2011, 12:05

Сообщение ak 47 » 25 июн 2015, 02:03.

снаряжение нарезных и всех остальных запрещено, читайте и не вздумайте нарушать закон об оружии - советую.
Иметь станок, гильзы, пули, кнопки - законно.
Снаряжать - незаконно.
Иметь порох законно лишь для владельцев гладкоствола, равно как и снаряжать гладкие патроны.
Для остальных категорий граждан - хранение пороха - 222 УК.
на последок в качестве примера - водка тоже продается, а вот пить за рулем нельзя.
Честь имею, АК.

Kutuzov160
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 04 фев 2014, 23:12

Сообщение Kutuzov160 » 25 июн 2015, 12:38.

Много читал, но не могу найти единого мнения о законности снаряжения нарезных патронов. Вроде как запрещено, но прессы матрицы и многое другое оборудование в продаже есть, а тут еще и пороха и тем более "кнопки".
Так что у меня довольно таки конкретный вопрос к знающим коллегам: разрешено ли самостоятельно собирать (снаряжать) нарезных патроны в РФ???

Alex 116
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 10:28

Сообщение Alex 116 » 25 июн 2015, 13:41.

а если гражданин не сам снаряжает, а делает за него это робот или станок - это тоже незаконно?

Аватара пользователя
sixforest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4023
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 19:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, Россия

Сообщение sixforest » 25 июн 2015, 13:56.

а если гражданин не сам снаряжает, а делает за него это робот или станок - это тоже незаконно?
А если станок или робот делает для гражданина пулемет? :D

ДонПедро
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 603
Зарегистрирован: 22 ноя 2005, 12:40

Сообщение ДонПедро » 25 июн 2015, 20:22.

Снаряжение нарезных патронов физическим лицом прямо не запрещено.
ст.16 ЗоО.
Эта статья устанавливает первенство юридических лиц в производстве патронов для нарезного оружия.
Но термин "производство" как процесс, подразумевает последующий сбыт.
И если этого сбыта нет, то и производства нет.
А есть создание предмета для личного пользования.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 25 июн 2015, 21:07.

ДонПедро писал(а):Снаряжение нарезных патронов физическим лицом прямо не запрещено.
ст.16 ЗоО.
Прямо - да, это запрещено косвенно. По смыслу ст.16.

Fishermania
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 02:58

Сообщение Fishermania » 25 июн 2015, 21:36.

Изначально написано ДонПедро:
Снаряжение нарезных патронов физическим лицом прямо не запрещено.
ст.16 ЗоО.
Эта статья устанавливает первенство юридических лиц в производстве патронов для нарезного оружия.
Но термин "производство" как процесс, подразумевает последующий сбыт.
И если этого сбыта нет, то и производства нет.
А есть создание предмета для личного пользования.

Атас... :) Что народ только не напридумывает себе, каких только теорий не разведет... Какие-то термины выведет "создание предмета для личного пользования"... Где Вы такие термины в законе видели?
А между тем, в законе все четко сказано, просто нужно его читать полностью
Сначала разберемся с трактуемым Вами фривольно понятием "производства":
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
патрон - устройство, предназначенное для выстрела из оружия, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение;
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;

Ни о каких "последующих сбытах" тут не сказано. Просто - изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей приравнивается к производству оружия. Точка.
Идем дальше:
Статья 9.1. Лицензирование производства оружия и основных частей огнестрельного оружия, производства патронов к оружию и составных частей патронов, торговли оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговли патронами к оружию, коллекционирования и экспонирования оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию
Производство оружия и основных частей огнестрельного оружия, производство патронов к оружию и составных частей патронов, торговля оружием и основными частями огнестрельного оружия, торговля патронами к оружию, коллекционирование и экспонирование оружия, основных частей огнестрельного оружия и патронов к оружию подлежат лицензированию в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Нужная нам выдержка - производство патронов .. подлежат лицензированию.
Идем далее:
Статья 16. Производство оружия и патронов к нему
Производство оружия и патронов к нему осуществляется юридическими лицами, имеющими лицензию на производство, в порядке, устанавливаемом Правительством Российской Федерации. Юридические лица, производящие оружие и патроны к нему, должны обеспечивать безопасность производства, контроль за производством, соответствующее качество выпускаемой продукции и ее сохранность.

Вы юр.лицо имеющее лицензию на производство? Нет? Значит не имеете права. Точка. :)
Но законодатель предусмотрел отдельное право для вас, в ограниченном варианте - снаряжать патроны к гладкоствольному, самостоятельно, о чем сказано ниже:
Снаряжение патронов к охотничьему огнестрельному гладкоствольному оружию может производиться владельцем этого оружия для личного использования при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного оружия.

Все, ни больше, ни меньше - снаряжение, не производство, к охотничьему, гладкоствольному. Точка. Ни о каких нарезных не сказано.
Все остальное снаряжение и производство - УК РФ Статья 223. Незаконное изготовление оружия.
Статья 223. Незаконное изготовление оружия
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от шести месяцев до одного года.


И не нужно что-то выдумывать, додумывать. Нужно просто читать :)

trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » 25 июн 2015, 21:45.

А почему снаряжение патронов к гладкоствольному оружию не названо производством? Если это одно и тоже.
Кроме того в ст. 223 отсутствует наказание за производство, фигуриует только изготовление. Почему?

Fishermania
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 02:58

Сообщение Fishermania » 25 июн 2015, 21:50.

Этот вопрос лучше задать тому, кто составлял и редактировал текст этого НПА.
Но ИМХО, выискивать черную кошку в этой комнате смысла нет. Все довольно четко расписано. Суд, если что, будет однозначно на стороне правоохранительных органов.
Можно сколько угодно придираться к формулировкам, но не в этом случае, здесь все предельно ясно - деятельность по производству подлежит лицензированию.
Без лицензии, производить ничего вообще нельзя, но можно самостоятельно снаряжать патроны к гладкостволу и только для личного использования.
Не написано ведь - можно самостоятельно снаряжать для личного использования патроны к нарезному или самостоятельно снаряжать... в том числе к нарезному? Не написано.
Имели бы ввиду что можно - так бы и написали.

trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » 25 июн 2015, 21:55.

Fishermania писал(а): Не написано ведь - можно в личных целях снаряжать патроны к нарезному? Не написано. Имели бы ввиду что можно - так бы и написали.
У нас, типа, что не запрещено, то разрешено.

Fishermania
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 02:58

Сообщение Fishermania » 25 июн 2015, 22:01.

дубль дубль

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 25 июн 2015, 22:02.

trof_d писал(а): А почему снаряжение патронов к гладкоствольному оружию не названо производством? Если это одно и тоже.
Кроме того в ст. 223 отсутствует наказание за производство, фигуриует только изготовление. Почему?
Потому что через известное место написано.

Fishermania
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 02:58

Сообщение Fishermania » 25 июн 2015, 22:02.

Изначально написано trof_d:

У нас, типа, что не запрещено, то разрешено.

Для Вас, типа, написали - юр.лицами, подлежит лицензированию. Можно снаряжать, но к гладкоствольному.
Но можете попытаться оспорить в суде по факту того, что будут предъявлять обвинения по 223 статье, я всячески не советую, но можете, законное право каждого гражданина! :)
И, кстати, задумка со "снаряжением" и "производством" понятна. Просто чтобы у людей не было даже в мыслях налаживать какое-то производство, а потом додумывать для себя что "термин "производство" как процесс, подразумевает последующий сбыт."... Граждане такие.. они могут! :)
Просто как обычно не доделали, посчитали излишним давать еще одно определение - самостоятельное снаряжение патронов. Потому что вроде и так все понятно. И если ничего за уши не притягивать - оно действительно понятно.

trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » 25 июн 2015, 22:18.

Fishermania писал(а): Просто как обычно недоделали, посчитали излишним давать еще одно определение - самостоятельное снаряжение патронов. Потому что вроде и так все понятно.
По факту именно недоделали. Есть три определения - производство, изготовление и снаряжение. Между собой эти действия нигде в законодательных определениях не пересекаются. Судебная практика по разделению понятий отсутствует. При самостоятельном снаряжении патронов к нарезному оружию, если чо, обвинению придется доказывать или производство или изготовление. За снаряжение патронов к нарезному оружию наказание не предусмотрено.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 25 июн 2015, 22:26.

trof_d писал(а):При самостоятельном снаряжении патронов к нарезному оружию, если чо, обвинению придется доказывать или производство или изготовление. За снаряжение патронов к нарезному оружию наказание не предусмотрено.
Для полного снятия такого вопроса (если понадобится) достаточно написать так: незаконное изготовление (оно же незаконное самостоятельное снаряжение, оно же незаконное производство, далее - изготовление) боеприпасов (а именно - патронов).

Fishermania
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 02:58

Сообщение Fishermania » 25 июн 2015, 22:29.

Изначально написано trof_d:

При самостоятельном снаряжении патронов к нарезному оружию, если чо, обвинению придется доказывать ИЛИ производство ИЛИ изготовление.

Выше написано что
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;

Изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей это и есть производство оружия. Поэтому никаких ИЛИ, это тождественные понятия!
Им в любом случае придется доказывать что вы занимались производством оружия. Вопрос ведь не в этом.
Факт остается фактом - снаряжение нарезных, исходя из текста закона - незаконно :)

trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » 25 июн 2015, 22:36.

AU-Ratnikov писал(а): Для полного снятия такого вопроса (если понадобится) достаточно написать так: незаконное изготовление (оно же незаконное самостоятельное снаряжение, оно же незаконное производство, далее - изготовление) боеприпасов (а именно - патронов).
Это типичный пример логики почти всех адвокатов. Принять позицию обвинения и делать вид что защищаешь клиента путем смягчения наказания. Основная мотивация всех адвокатов - заработать денег.

trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » 25 июн 2015, 22:44.

Fishermania писал(а): Факт остается фактом - снаряжение нарезных, исходя из текста закона - незаконно
Это ваше трактование, фактом оно будет после принятия конкретизирующих поправок в закон или постановлением пленума Верховного Суда.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 25 июн 2015, 22:48.

trof_d писал(а):Это типичный пример логики почти всех адвокатов.
Логика в юриспруденции для всех одна от Аристотеля которая.
Да и вовсе я не адвокат.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 25 июн 2015, 22:49.

trof_d писал(а): Это ваше трактование, фактом оно будет после принятия конкретизирующих поправок в закон или постановлением пленума Верховного Суда.
Пленум ВС не вправе изменять или дополнять закон.

trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » 25 июн 2015, 22:58.

AU-Ratnikov писал(а): Пленум ВС не вправе изменять или дополнять закон.
Пленум ВС вправе разъяснять правоприменение законов, именно для этого он и собирается.
AU-Ratnikov писал(а): Логика в юриспруденции для всех одна от Аристотеля которая.
Да и вовсе я не адвокат.
Я не юриспруденцию имел ввиду, а логику деятельности адвокатов.

Fishermania
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 02:58

Сообщение Fishermania » 25 июн 2015, 23:04.

Изначально написано trof_d:

Это ваше трактование, фактом оно будет после принятия конкретизирующих поправок в закон или постановлением пленума Верховного Суда.

Мое трактование разложено по полочкам и аргументировано, с удовольствием выслушаю аргументированную, альтернативную версию трактования этого, в общем-то довольно понятного, текста.
Я ничего никому не навязываю, просто есть желание помочь людям не совершить ошибку, которая будет стоить N лет жизни и приличного штрафа.
Ладно бы действительно какая-то коллизия была, а тут все русским языком написано, что можно, а что нельзя. Просто кому-то хочется подменить понятия, выдумать какое-то иное трактование и выдать желаемое за действительное :)
Если будет удобно, можно построить такую логическую цепочку:
1. снаряжать можно только патроны для гладкоствола и только для личного использования
2. все остальное производство патронов - лицензируемо
3. снаряжание любых других патронов, кроме как для гладкоствола = производству, которое - лицензируемо!

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 25 июн 2015, 23:09.

trof_d писал(а):Пленум ВС вправе разъяснять правоприменение законов, именно для этого он и собирается.
В то же время суд руководствуется не материалами пленумов а непосредственно законом, а пленум, пленум для удобства да и ошибается он бывает.
trof_d писал(а):Я не юриспруденцию имел ввиду, а логику деятельности адвокатов.
Песни петь на радость клиентам? :)

trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » 25 июн 2015, 23:14.

Fishermania писал(а): Мое трактование разложено по полочкам и аргументировано, с удовольствием выслушаю аргументированную, альтернативную версию трактования этого, в общем-то довольно понятного, текста.
СНАРЯЖЕНИЕ патронов к нарезному оружию НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Аргументы есть? Производство и изготовление зарегулировано, снаряжение - нет.

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 25 июн 2015, 23:18.

trof_d писал(а): СНАРЯЖЕНИЕ патронов к нарезному оружию НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Аргументы есть?
Запрещено. Аргумент ст.223 УК.
Которые шибко умные получат судимость.

trof_d
Поручик
Поручик
Сообщения: 4637
Зарегистрирован: 16 апр 2003, 07:05
Страна: Российская Федерация

Сообщение trof_d » 25 июн 2015, 23:21.

AU-Ratnikov писал(а): В то же время суд руководствуется не материалами пленумов а непосредственно законом,
Вот уж вы точно не адвокат. Решение суда вынесенное без учета постановления пленума ВС - прямой путь к отмене этого решения вышестоящим судом. Это без вариантов.
AU-Ratnikov писал(а): Песни петь на радость клиентам?
Бабло стричь с клиентов, на радость клиентам.

z-zebra
Капитан
Капитан
Сообщения: 11249
Зарегистрирован: 21 дек 2009, 01:40
Страна: Российская Федерация

Сообщение z-zebra » 25 июн 2015, 23:22.

trof_d писал(а): СНАРЯЖЕНИЕ патронов к нарезному оружию НЕ ЗАПРЕЩЕНО.
Подтверждаю.
Снаряжение патронов к гандоноплюям запрещено.
Так в 223 ст и прописано. И разделено.
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов -
///
4.Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 25 июн 2015, 23:31.

trof_d писал(а):Вот уж вы точно не адвокат. Решение суда вынесенное без учета постановления пленума ВС - прямой путь к отмене этого решения вышестоящим судом. Это без вариантов.
Я правда не адвокат, а пленум довелось как то раз оспорить, соответственно решения принятые с учетом этого пленума пошли на отмену. :)

Fishermania
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 25 июн 2015, 02:58

Сообщение Fishermania » 25 июн 2015, 23:35.

Изначально написано trof_d:

СНАРЯЖЕНИЕ патронов к нарезному оружию НЕ ЗАПРЕЩЕНО. Аргументы есть? Производство и изготовление зарегулировано, снаряжение - нет.


Вы почему-то исходите из того, что все что не запрещено - разрешено (общедозволительный).
Но есть и другой подход - все что не разрешено - запрещено (разрешительный).
И Вам законодатель дал четко и ясно понять - производство оружия разрешено юр. лицам по лицензии. Снаряжение патронов разрешено гражданам для личного использования и только для гладкоствола. Никто не сказал Вам, что можно снаряжать патроны для нарезного, наравне с гладкоствольными, если не сказали, значит не хотели и не заложили для Вас такой возможности.
А все эти придирки к терминам, вы же не предлагаете законодателю описывать все синонимы слова производство, чтобы гражданам стало понятно, что запрещено:
"снаряжение патронов для нарезного оружия"
"создание патронов для нарезного оружия"
"изготовление патронов для нарезного оружия"
"замут патронов для нарезного оружия"
"криэйтинг патронов для нарезного оружия"
"билдинг патронов для нарезного оружия"
"лоадинг патронов для нарезного оружия"
"формирование патронов для нарезного оружия"
"генерирование патронов для нарезного оружия"
Даже если напишут, что "снаряжение патронов для нарезного оружия", посмотрите какое обилие синонимов. В суде ведь можно будет сказать - "я не снаряжал и не производил, я - формировал патроны!" :D
Если заниматься такой ерундой, то тексты законов будут неимоверно раздуты и плохо читаемы!
Вроде и так очевидно, разве нет? Запрещено без лицензии производить оружие (патроны), кроме случаев снаряжения патронов для гладкоствола.
Для здравомыслящего человека, приведенных мной аргументов, было бы достаточно еще после первого поста. Остальные, при желании, могут начать снаряжать и пригласить к себе сотрудников, а потом в суде доказывать что "я думал... там так написано непонятно.. формулировка неточная, я не произвожу, я снаряжаю". Детский сад, без обид. :)

AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65881
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » 25 июн 2015, 23:35.

z-zebra писал(а): а равно незаконное изготовление боеприпасов
Вы и правда думаете что патроны не боеприпасы? :)

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя