Законодательство об оружии - любые вопросы

Kukur12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 01:51

Сообщение Kukur12 » .

Изначально написано hanter741:

Все просто.

Действительно.
Спасибо.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Иначе можно тупо нарисовать в фотошопе справку и "направить копию".
Можно много чего. Варианты накидали, что-то легче, что-то сложнее. Отвечать придётся, когда (если) всплывёт. Можно и по левому паспорту жить, можно деньги подделывать... Давайте не будем.
vjyfijyjr1971
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Да .именно так.считаю что ковид не завтра закончится.
violence
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 сен 2020, 22:59

Сообщение violence » .

Вопрос: легально ли в РФ покупать магазины к ОООП? Что-то не смог сходу найти ответ. Например, вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/392/2404736.html
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4917
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

violence писал(а): легально ли в РФ покупать магазины к ОООП?
Не основные части оружия не ограничены в обороте на территории РФ. Понятие основных частей дано в ст.1 закона "Об оружии".
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Изначально написано Зеленной:
При сдаче бумажных копий никто их собственной подписью не заверяет.

При чём тут тогда процитированное вами из ФЗ-210?
Изначально написано Зеленной:
В остальном электронная копия просто признаётся аналогична бумажной. Чем и пользуется большинство заявителей при полном согласии РГ.

Ещё раз: оригиналы при этом (после этого) - обязательно предоставлять?

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Изначально написано Зеленной:
При сдаче бумажных копий никто их собственной подписью не заверяет. И "мамой клянусь" не пользуются.

Я вас правильно понял: заявитель передаёт бумажную копию того, оригинал чего РГ никогда не видела, не увидит и никак не получит по межведомственному запросу - и всё на этом?

Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4138
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Решил купить брату первое ружье. Отправил делать справку и учиться. На обучении требуют справку об отсутствии судимости.
Насколько это законно?
Я считал, что этим лро занимается. Д
Ело в том, что у меня сроки с продавцом орудия горят и еще дополнительно две недели на справку не укладывается.(((
GPMS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 12:15

Сообщение GPMS » .

А кто знает, что случилось с нашими ЛРО? Подал документы через госуслуги на продление гладкого, так мне никто не позвонил, как это было год назад. Не пригласил показать оригиналы справок и принести ружье на сверку. Молча пришла отбивка об оплате и через пару дней после оплаты статус на "заявление принято к рассмотрению". Даже к участковому за актом не пытались направить. Без ругательств обошлось)
Неужели научились работать по правилам?
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Ещё раз: оригиналы при этом (после этого) - обязательно предоставлять?
Нет. Вы предоставляете?
Я вас правильно понял: заявитель передаёт бумажную копию того, оригинал чего РГ никогда не видела, не увидит и никак не получит по межведомственному запросу - и всё на этом?
Нет, не правильно. При подаче бумажных копий на очном приёме согласно регламенту, например 221
"Копии документов, представляемые заявителем по собственной инициативе, сличаются с оригиналом, о чем на копиях документов сотрудником производится соответствующая запись." Никто из заявителей не подписывает, цитировали бы сообщение полностью. Для электронной копии на госах наоборот, заявитель подписывается простой электронной подписью в достоверности оригинального документа.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Уточним
Запрос и иные документы, необходимые для предоставления государственной или муниципальной услуги, подписанные простой электронной подписью и поданные заявителем с соблюдением требований части 2 статьи 21.1 настоящего Федерального закона и части 1 настоящей статьи, признаются равнозначными запросу и иным документам, подписанным собственноручной подписью и представленным на бумажном носителе...
Можете указать к чему относится следующее исключение в тексте ФЗ?
Никакого заверения копии "чужого" (не им написанного) бумажного документа своей подписью не может быть...
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Кстати, пока не отклонились от первого вопроса ещё одно уточнение.
Ещё раз: оригиналы при этом (после этого) - обязательно предоставлять?
Предоставлять их не обязательно. Но некоторые документы сотрудник вправе требовать. И это большая разница - есть у него право. Может потребовать, может не потребовать. Общей обязанности требовать нет. Список в ч.6 ст.7 ФЗ 210. В наших случаях это паспорт (уд. личности) и медсправки. Для первоходов ещё документ об обучении.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Не придумывайте, пожалуйста. Нет такого в процитированном вами из ФЗ-210.
Если заявитель подписывает бумажный документ - то при подаче через ГУ он это делает своей электронной подписью.
Жаль, мало времени, но попробую объяснить. При очном приёме инспектор удостоверяется 1. в наличии документа. 2. в его подлинности.
При подаче в электронном виде по сути это утверждает (заявляет) заявитель по обоим пунктам.
При чём тут тогда ваши цитаты из ФЗ-210 применительно к ДРУГИМ документам ???
"При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов."https://base.garant.ru/12184522/8b7b3c1 ... 3736aa67a/
hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 12299
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

GPMS писал(а): Неужели научились работать по правилам?
не, просто в мир накрыло ковидом.
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Зеленной писал(а):В наших случаях это паспорт (уд. личности) и медсправки.

То есть
Зеленной писал(а):При очном приёме инспектор удостоверяется 1. в наличии документа. 2. в его подлинности.

, а при электронном через ГУ - показывать/предоставлять оригинал медицины НЕ НАДО ?
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Зеленной писал(а):При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из
Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью
Ещё раз, пожалуйста, медленно и по буквам:
заявителем при очной подаче подписывается ЗАЯВЛЕНИЕ,
остальные документы - подписаны НЕ ЗАЯВИТЕЛЕМ.
С какого перепугу эти остальные документы считаются у вас зачем-то подписанными электронной подписью заявителя,
если он их собственноручной подписью НЕ может подписывать.

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Зеленной писал(а):Никто из заявителей не подписывает
Т.е. заявитель подписывает только своё заявление. При чём тут тогда ваши цитаты из ФЗ-210 применительно к ДРУГИМ документам ???
Зеленной писал(а):Для электронной копии на госах наоборот, заявитель подписывается простой электронной подписью в достоверности оригинального документа.
Не придумывайте, пожалуйста. Нет такого в процитированном вами из ФЗ-210.
Если заявитель подписывает бумажный документ - то при подаче через ГУ он это делает своей электронной подписью.
Всё - больше там про это ничего нет.
Никакого заверения копии "чужого" (не им написанного) бумажного документа своей подписью не может быть - не уполномочен простой гражданин это делать.
Делает это (заверяет достоверность соответствия копии оригиналу), как вы сами заметили, уполномоченное на то лицо:
Зеленной писал(а):о чем на копиях документов сотрудником производится соответствующая запись
, а вовсе даже НЕ заявитель.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

С какого перепугу эти остальные документы считаются у вас зачем-то подписанными электронной подписью заявителя,
Сами же цитируете эту часть
"При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов." Хоть по буквам, хоть по слогам. Каждый документ. Это ФЗ 63. Бумажные копии - нет, а с электронными такая петрушка. Какой смысл в таком порядке - я предположил выше. Какой-либо особой юридической значимости эти электронные документы от лишней подписи в отличии от бумажных не приобретают.
а при электронном через ГУ - показывать/предоставлять оригинал медицины НЕ НАДО ?
Если инспектор не требует - не надо.
Если требует - надо. Почитайте ст.7 ФЗ 210. У меня не требуют, даже по госам дежурная болванка не приходит. И когда последнюю медицину сдавал - не потребовали, отправил электронно, а занёс эту макулатуру при случае.
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Зеленной писал(а):отправил электронно, а занёс эту макулатуру при случае.

Зачем??? Вы же говорите - не нужно показывать.
Зеленной писал(а):Какой-либо особой юридической значимости эти электронные документы от лишней подписи в отличии от бумажных не приобретают.

Подаваемое электронно заявление - это ваш электронный документ, заверенный вашей подписью.
Прикладываемые сканы - это электронные копии, электронные образы соответствующих документов.
Вы отправляете через ГУ вовсе НЕ исходный документ, а совсем ДРУГОЙ, новый - сделанную вами собственноручно КОПИЮ.
Тот документ, который вы должны показать РГейцам - НЕ существовал в электронном виде, исходно он был бумажным.
Вы сканером (фотоаппаратом) - создали его КОПИЮ (образ), степень соответствия которой подлиннику - НИЧЕМ не доказана.
То есть, это эквивалент того, если бы вы лично принесли бумажную ксерокопию ЧУЖОГО (не вами составленного, не вами подписанного) документа,
и уверяли, что это - подлинник на основании того, что вы на нём написали "Копия верна, подпись".
Н.Валерич
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9008
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 16:25

Сообщение Н.Валерич » .

.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Зачем??? Вы же говорите - не нужно показывать.
А мне они зачем, нафига их хранить у себя? Пока не сдал, в теории есть вероятность, что когда-то попросят сверить с оригиналом, право-то у них остаётся. Хотя если сразу не спросят, потом сами не вспомнят, сверяли они копии с оригиналами или нет.
По поводу копий уже всё написал. Какой в этом смысл - разбирайтесь сами. Право удостовериться в подлинности у инспектора есть. И если в чём засомневается - потребует. Не потребует - и не надо.

74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Зеленной писал(а):По поводу копий уже всё написал. Какой в этом смысл - разбирайтесь сами.
Зачем мне-то разбираться, если вы доказываете наличие электронной подписи ВО там, где её на бумаге никогда не было.
Зеленной писал(а):в теории есть вероятность, что когда-то попросят сверить с оригиналом, право-то у них остаётся. Хотя если сразу не спросят, потом сами не вспомнят
Как красиво, с цитатами (не относящимися, правда, к делу) начинали - и сколь банально закончили:
ОБЫЧНАЯ безалаберность (если уж прямо не говорить - ХАЛАТНОСТЬ) исполнителей "на местах".
Ровно из той же оперы, как "регулярные" проверки условий хранения -
когда ВО их десятилетиями не видел, а в "деле" у них - всё, естественно, "в ажуре".
Зеленной писал(а):сами не вспомнят, сверяли они копии с оригиналами или нет.
Если поставлена задача - контролировать, то её можно выполнить. Или честно - или формально, с подлогом.
Наивность в ваших суждениях про то, как оно устроено изнутри на самом деле - извините, просто зашкаливает.
Если ВО не сдавал оригинал и не собирается этого делать - то что же подшито "в дело"? Хоть очно, хоть через ГУ - там КОПИЯ!!!
Копия - сотрудником или снятая на ксероксе, или на МФУ (тоже одной кнопочкой), или на паре отдельных устройств (сканер + принтер), или распечатанная (на ихнем принтере) из (вами сканированного и предоставленного) файла. Результат - одинаковый: в "дело" подшита копия.
И различные варианты её получения - потом (когда она лежит в деле) строго говоря, слабо различимы.
Кроме маленького нюанса: ВИДЕЛ ЛИ сотрудник оригинал своими глазами.
И тут, возвращаясь к вашему исходному тезису
Зеленной писал(а):сами не вспомнят, сверяли они копии с оригиналами или нет.
- для противодействия таким потерям памяти (у лиц, замечу, проходящих за народные деньги на регулярной основе периодические проверки здоровья) эта копия просто подписывается/заверяется сотрудником, что должно означать: он видел оригинал и удостоверился, что всё с ним в порядке.
Дык вот, если с вас оригинал при подаче с ГУ не потребовали - это значит только ровно одно:
в "деле"-то у вас - всё в порядке, но исключительно ценой того, что нерадивый сотрудник совершил подлог, удостоверив своей подписью копию, оригинала которой он не видел.
Т.е. контроль о сверке - формальный есть (стоять подпись о достоверности копии в "деле" должна - и будьте спокойны, она у всех и всегда, естественно, есть),
а вот реальность его - перенесена на более нижний уровень, целиком и полностью внутрь организма сотрудника (есть у него совесть - или "и так сойдёт").
Но приплетать в дело контроля за оружием, как вы говорите, "простую забывчивость", да даже просто вероятность её возможности - это, знаете ли, малость через край.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Наивность в ваших суждениях про то, как оно устроено изнутри на самом деле - извините, просто зашкаливает.
Мне нет дела до того, как там устроено в реальности, кто чем занимается. Хотите впрягаться за РГ или бороться за правильность их работы - ваше право. Я выполняю ровно то, что обязан. И по возможности так, как мне удобнее.
Кстати, чуть не забыл, попытки хамить мне уже были. Так что про халатность и безалаберность, подлоги и совесть поговорите с кем-нибудь другим.
AlexNTSK56
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 07:53

Сообщение AlexNTSK56 » .

Добрый день форумчане,подскажите пожалуйста,переехал в другой регион пока обустроился,пока работу нашёл,пока квартиру купил,прошло примерно 2 года,всё это время оружие хранилось на старом месте,в отпуске планирую перевезти оружие на новое место,роха действительна до 22года,могут ли возникнуть проблемы при оформлении стволов на новый адрес??
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

AlexNTSK56 писал(а):могут ли возникнуть проблемы при оформлении стволов на новый адрес??
Что такое "новый адрес"? Вы по нему уже зарегистрированы ("прописались"), только собираетесь, не собираетесь вообще?

AlexNTSK56
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 07:53

Сообщение AlexNTSK56 » .

Изначально написано 74Vovan74:

Что такое "новый адрес"? Вы по нему уже зарегистрированы ("прописались"), только собираетесь, не собираетесь вообще?

раньше жил в Оренбургской области,теперь купил квартиру в СПБ,и прописались

LRK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1674
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » .

Изначально написано AlexNTSK56:

прописались

В течение 14 дней с этого момента, надо подать заявление о смене владельцем места жительства. Если вы этого не сделали, да, есть проблема.
74Vovan74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

AlexNTSK56 писал(а):прописались
Давно?

AlexNTSK56
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 07:53

Сообщение AlexNTSK56 » .

Изначально написано LRK:

В течение 14 дней с этого момента, надо подать заявление о смене владельцем места жительства. Если вы этого не сделали, да, есть проблема.

да 14 дней уже прошло,а какое за это наказание?
3604242756gegjr
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:29

Сообщение 3604242756gegjr » .

Изначально написано АГН1962:

подавать документы на продление разрешения надо как минимум за 3 месяца

где это такое почитать?
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей