Законодательство об оружии - любые вопросы

Kukur12
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 31 дек 2019, 01:51

Сообщение Kukur12 » .

Изначально написано hanter741:

Все просто.

Действительно.
Спасибо.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Иначе можно тупо нарисовать в фотошопе справку и "направить копию".
Можно много чего. Варианты накидали, что-то легче, что-то сложнее. Отвечать придётся, когда (если) всплывёт. Можно и по левому паспорту жить, можно деньги подделывать... Давайте не будем.
vjyfijyjr1971
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 24 дек 2011, 22:00

Сообщение vjyfijyjr1971 » .

Да .именно так.считаю что ковид не завтра закончится.
violence
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 12 сен 2020, 22:59

Сообщение violence » .

Вопрос: легально ли в РФ покупать магазины к ОООП? Что-то не смог сходу найти ответ. Например, вот тут: https://forum.guns.ru/forummessage/392/2404736.html
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5065
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

violence писал(а): легально ли в РФ покупать магазины к ОООП?
Не основные части оружия не ограничены в обороте на территории РФ. Понятие основных частей дано в ст.1 закона "Об оружии".
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Изначально написано Зеленной:
При сдаче бумажных копий никто их собственной подписью не заверяет.

При чём тут тогда процитированное вами из ФЗ-210?
Изначально написано Зеленной:
В остальном электронная копия просто признаётся аналогична бумажной. Чем и пользуется большинство заявителей при полном согласии РГ.

Ещё раз: оригиналы при этом (после этого) - обязательно предоставлять?

74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Изначально написано Зеленной:
При сдаче бумажных копий никто их собственной подписью не заверяет. И "мамой клянусь" не пользуются.

Я вас правильно понял: заявитель передаёт бумажную копию того, оригинал чего РГ никогда не видела, не увидит и никак не получит по межведомственному запросу - и всё на этом?

Аватара пользователя
SMILE
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4209
Зарегистрирован: 29 апр 2003, 05:45

Сообщение SMILE » .

Решил купить брату первое ружье. Отправил делать справку и учиться. На обучении требуют справку об отсутствии судимости.
Насколько это законно?
Я считал, что этим лро занимается. Д
Ело в том, что у меня сроки с продавцом орудия горят и еще дополнительно две недели на справку не укладывается.(((
GPMS
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4269
Зарегистрирован: 14 мар 2006, 12:15

Сообщение GPMS » .

А кто знает, что случилось с нашими ЛРО? Подал документы через госуслуги на продление гладкого, так мне никто не позвонил, как это было год назад. Не пригласил показать оригиналы справок и принести ружье на сверку. Молча пришла отбивка об оплате и через пару дней после оплаты статус на "заявление принято к рассмотрению". Даже к участковому за актом не пытались направить. Без ругательств обошлось)
Неужели научились работать по правилам?
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Ещё раз: оригиналы при этом (после этого) - обязательно предоставлять?
Нет. Вы предоставляете?
Я вас правильно понял: заявитель передаёт бумажную копию того, оригинал чего РГ никогда не видела, не увидит и никак не получит по межведомственному запросу - и всё на этом?
Нет, не правильно. При подаче бумажных копий на очном приёме согласно регламенту, например 221
"Копии документов, представляемые заявителем по собственной инициативе, сличаются с оригиналом, о чем на копиях документов сотрудником производится соответствующая запись." Никто из заявителей не подписывает, цитировали бы сообщение полностью. Для электронной копии на госах наоборот, заявитель подписывается простой электронной подписью в достоверности оригинального документа.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Уточним
Запрос и иные документы, необходимые для предоставления государственной или муниципальной услуги, подписанные простой электронной подписью и поданные заявителем с соблюдением требований части 2 статьи 21.1 настоящего Федерального закона и части 1 настоящей статьи, признаются равнозначными запросу и иным документам, подписанным собственноручной подписью и представленным на бумажном носителе...
Можете указать к чему относится следующее исключение в тексте ФЗ?
Никакого заверения копии "чужого" (не им написанного) бумажного документа своей подписью не может быть...
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Кстати, пока не отклонились от первого вопроса ещё одно уточнение.
Ещё раз: оригиналы при этом (после этого) - обязательно предоставлять?
Предоставлять их не обязательно. Но некоторые документы сотрудник вправе требовать. И это большая разница - есть у него право. Может потребовать, может не потребовать. Общей обязанности требовать нет. Список в ч.6 ст.7 ФЗ 210. В наших случаях это паспорт (уд. личности) и медсправки. Для первоходов ещё документ об обучении.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Не придумывайте, пожалуйста. Нет такого в процитированном вами из ФЗ-210.
Если заявитель подписывает бумажный документ - то при подаче через ГУ он это делает своей электронной подписью.
Жаль, мало времени, но попробую объяснить. При очном приёме инспектор удостоверяется 1. в наличии документа. 2. в его подлинности.
При подаче в электронном виде по сути это утверждает (заявляет) заявитель по обоим пунктам.
При чём тут тогда ваши цитаты из ФЗ-210 применительно к ДРУГИМ документам ???
"При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов."https://base.garant.ru/12184522/8b7b3c1 ... 3736aa67a/
hanter741
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 13027
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » .

GPMS писал(а): Неужели научились работать по правилам?
не, просто в мир накрыло ковидом.
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Зеленной писал(а):В наших случаях это паспорт (уд. личности) и медсправки.

То есть
Зеленной писал(а):При очном приёме инспектор удостоверяется 1. в наличии документа. 2. в его подлинности.

, а при электронном через ГУ - показывать/предоставлять оригинал медицины НЕ НАДО ?
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Зеленной писал(а):При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из
Статья 6. Условия признания электронных документов, подписанных электронной подписью, равнозначными документам на бумажном носителе, подписанным собственноручной подписью
Ещё раз, пожалуйста, медленно и по буквам:
заявителем при очной подаче подписывается ЗАЯВЛЕНИЕ,
остальные документы - подписаны НЕ ЗАЯВИТЕЛЕМ.
С какого перепугу эти остальные документы считаются у вас зачем-то подписанными электронной подписью заявителя,
если он их собственноручной подписью НЕ может подписывать.

74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Зеленной писал(а):Никто из заявителей не подписывает
Т.е. заявитель подписывает только своё заявление. При чём тут тогда ваши цитаты из ФЗ-210 применительно к ДРУГИМ документам ???
Зеленной писал(а):Для электронной копии на госах наоборот, заявитель подписывается простой электронной подписью в достоверности оригинального документа.
Не придумывайте, пожалуйста. Нет такого в процитированном вами из ФЗ-210.
Если заявитель подписывает бумажный документ - то при подаче через ГУ он это делает своей электронной подписью.
Всё - больше там про это ничего нет.
Никакого заверения копии "чужого" (не им написанного) бумажного документа своей подписью не может быть - не уполномочен простой гражданин это делать.
Делает это (заверяет достоверность соответствия копии оригиналу), как вы сами заметили, уполномоченное на то лицо:
Зеленной писал(а):о чем на копиях документов сотрудником производится соответствующая запись
, а вовсе даже НЕ заявитель.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

С какого перепугу эти остальные документы считаются у вас зачем-то подписанными электронной подписью заявителя,
Сами же цитируете эту часть
"При подписании электронной подписью пакета электронных документов каждый из электронных документов, входящих в этот пакет, считается подписанным электронной подписью того вида, которой подписан пакет электронных документов." Хоть по буквам, хоть по слогам. Каждый документ. Это ФЗ 63. Бумажные копии - нет, а с электронными такая петрушка. Какой смысл в таком порядке - я предположил выше. Какой-либо особой юридической значимости эти электронные документы от лишней подписи в отличии от бумажных не приобретают.
а при электронном через ГУ - показывать/предоставлять оригинал медицины НЕ НАДО ?
Если инспектор не требует - не надо.
Если требует - надо. Почитайте ст.7 ФЗ 210. У меня не требуют, даже по госам дежурная болванка не приходит. И когда последнюю медицину сдавал - не потребовали, отправил электронно, а занёс эту макулатуру при случае.
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Зеленной писал(а):отправил электронно, а занёс эту макулатуру при случае.

Зачем??? Вы же говорите - не нужно показывать.
Зеленной писал(а):Какой-либо особой юридической значимости эти электронные документы от лишней подписи в отличии от бумажных не приобретают.

Подаваемое электронно заявление - это ваш электронный документ, заверенный вашей подписью.
Прикладываемые сканы - это электронные копии, электронные образы соответствующих документов.
Вы отправляете через ГУ вовсе НЕ исходный документ, а совсем ДРУГОЙ, новый - сделанную вами собственноручно КОПИЮ.
Тот документ, который вы должны показать РГейцам - НЕ существовал в электронном виде, исходно он был бумажным.
Вы сканером (фотоаппаратом) - создали его КОПИЮ (образ), степень соответствия которой подлиннику - НИЧЕМ не доказана.
То есть, это эквивалент того, если бы вы лично принесли бумажную ксерокопию ЧУЖОГО (не вами составленного, не вами подписанного) документа,
и уверяли, что это - подлинник на основании того, что вы на нём написали "Копия верна, подпись".
Н.Валерич
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9176
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 16:25

Сообщение Н.Валерич » .

.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Зачем??? Вы же говорите - не нужно показывать.
А мне они зачем, нафига их хранить у себя? Пока не сдал, в теории есть вероятность, что когда-то попросят сверить с оригиналом, право-то у них остаётся. Хотя если сразу не спросят, потом сами не вспомнят, сверяли они копии с оригиналами или нет.
По поводу копий уже всё написал. Какой в этом смысл - разбирайтесь сами. Право удостовериться в подлинности у инспектора есть. И если в чём засомневается - потребует. Не потребует - и не надо.

74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

Зеленной писал(а):По поводу копий уже всё написал. Какой в этом смысл - разбирайтесь сами.
Зачем мне-то разбираться, если вы доказываете наличие электронной подписи ВО там, где её на бумаге никогда не было.
Зеленной писал(а):в теории есть вероятность, что когда-то попросят сверить с оригиналом, право-то у них остаётся. Хотя если сразу не спросят, потом сами не вспомнят
Как красиво, с цитатами (не относящимися, правда, к делу) начинали - и сколь банально закончили:
ОБЫЧНАЯ безалаберность (если уж прямо не говорить - ХАЛАТНОСТЬ) исполнителей "на местах".
Ровно из той же оперы, как "регулярные" проверки условий хранения -
когда ВО их десятилетиями не видел, а в "деле" у них - всё, естественно, "в ажуре".
Зеленной писал(а):сами не вспомнят, сверяли они копии с оригиналами или нет.
Если поставлена задача - контролировать, то её можно выполнить. Или честно - или формально, с подлогом.
Наивность в ваших суждениях про то, как оно устроено изнутри на самом деле - извините, просто зашкаливает.
Если ВО не сдавал оригинал и не собирается этого делать - то что же подшито "в дело"? Хоть очно, хоть через ГУ - там КОПИЯ!!!
Копия - сотрудником или снятая на ксероксе, или на МФУ (тоже одной кнопочкой), или на паре отдельных устройств (сканер + принтер), или распечатанная (на ихнем принтере) из (вами сканированного и предоставленного) файла. Результат - одинаковый: в "дело" подшита копия.
И различные варианты её получения - потом (когда она лежит в деле) строго говоря, слабо различимы.
Кроме маленького нюанса: ВИДЕЛ ЛИ сотрудник оригинал своими глазами.
И тут, возвращаясь к вашему исходному тезису
Зеленной писал(а):сами не вспомнят, сверяли они копии с оригиналами или нет.
- для противодействия таким потерям памяти (у лиц, замечу, проходящих за народные деньги на регулярной основе периодические проверки здоровья) эта копия просто подписывается/заверяется сотрудником, что должно означать: он видел оригинал и удостоверился, что всё с ним в порядке.
Дык вот, если с вас оригинал при подаче с ГУ не потребовали - это значит только ровно одно:
в "деле"-то у вас - всё в порядке, но исключительно ценой того, что нерадивый сотрудник совершил подлог, удостоверив своей подписью копию, оригинала которой он не видел.
Т.е. контроль о сверке - формальный есть (стоять подпись о достоверности копии в "деле" должна - и будьте спокойны, она у всех и всегда, естественно, есть),
а вот реальность его - перенесена на более нижний уровень, целиком и полностью внутрь организма сотрудника (есть у него совесть - или "и так сойдёт").
Но приплетать в дело контроля за оружием, как вы говорите, "простую забывчивость", да даже просто вероятность её возможности - это, знаете ли, малость через край.
Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3637
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » .

Наивность в ваших суждениях про то, как оно устроено изнутри на самом деле - извините, просто зашкаливает.
Мне нет дела до того, как там устроено в реальности, кто чем занимается. Хотите впрягаться за РГ или бороться за правильность их работы - ваше право. Я выполняю ровно то, что обязан. И по возможности так, как мне удобнее.
Кстати, чуть не забыл, попытки хамить мне уже были. Так что про халатность и безалаберность, подлоги и совесть поговорите с кем-нибудь другим.
AlexNTSK56
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 07:53

Сообщение AlexNTSK56 » .

Добрый день форумчане,подскажите пожалуйста,переехал в другой регион пока обустроился,пока работу нашёл,пока квартиру купил,прошло примерно 2 года,всё это время оружие хранилось на старом месте,в отпуске планирую перевезти оружие на новое место,роха действительна до 22года,могут ли возникнуть проблемы при оформлении стволов на новый адрес??
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

AlexNTSK56 писал(а):могут ли возникнуть проблемы при оформлении стволов на новый адрес??
Что такое "новый адрес"? Вы по нему уже зарегистрированы ("прописались"), только собираетесь, не собираетесь вообще?

AlexNTSK56
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 07:53

Сообщение AlexNTSK56 » .

Изначально написано 74Vovan74:

Что такое "новый адрес"? Вы по нему уже зарегистрированы ("прописались"), только собираетесь, не собираетесь вообще?

раньше жил в Оренбургской области,теперь купил квартиру в СПБ,и прописались

LRK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1864
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » .

Изначально написано AlexNTSK56:

прописались

В течение 14 дней с этого момента, надо подать заявление о смене владельцем места жительства. Если вы этого не сделали, да, есть проблема.
74Vovan74
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1350
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » .

AlexNTSK56 писал(а):прописались
Давно?

AlexNTSK56
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 29 июл 2017, 07:53

Сообщение AlexNTSK56 » .

Изначально написано LRK:

В течение 14 дней с этого момента, надо подать заявление о смене владельцем места жительства. Если вы этого не сделали, да, есть проблема.

да 14 дней уже прошло,а какое за это наказание?
3604242756gegjr
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 215
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 11:29

Сообщение 3604242756gegjr » .

Изначально написано АГН1962:

подавать документы на продление разрешения надо как минимум за 3 месяца

где это такое почитать?
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя