Законодательство об оружии - любые вопросы

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 27 июн 2020, 11:03.

NobodyHome писал(а): С Ижевским заводом?
Понятия не имею, кто ваш карабин изготовил. КО-44, обычно, в Туле "огражданивали". Про ижевские не слышал.
NobodyHome писал(а): Я погуглил - было время, когда "был" патрон 53R
Неправильно погуглил. Раньше, до вступления России в ПМК, мосинский гражданский патрон обозначался как 7,62х53. Без "R". А когда вступили в ПМК, то там уже был финский 7,62х53R. Чтобы не плодить непонятки - "зарегистрировали" старый мосинский патрон как 7,62х54R, т.к. он с закраиной.
В вашем случае - накосячили продаваны, вписавшие неправильный калибр в лицензию. Надо смотреть, что написано на самом карабине. Я уверен, что написано там 7,62х53, без R. А это означает, что карабин предназначен для стрельбы стандартными мосинскими патронами, которые сегодня имеют международное обозначение 7,62х54R. Если надписей нет никаких - то только запрос на завод, огражданивший карабин.


ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 27 июн 2020, 11:10.

NobodyHome писал(а): 1948 год на ресивере. Номер. Технологические клейма. Ничего более.
Тогда и уверенности в том, что представленное изделие это именно КО44 - нет!
Если на регистрацию еще не носили - можно сходить в магазин и попросить исправить в лицензии на верный калибр. Протокол отстрела всем до одного места, его никто читать не станет.

AK1331
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1171
Зарегистрирован: 08 авг 2017, 18:14

Сообщение AK1331 » 27 июн 2020, 12:12.

Изначально написано mnkuzn:

А если я хочу носить пистолет без патронов? Это что, нарушение? Не имею права?

Носите, на здоровье! Трезвым, и не в заведениях, торгующих алкоголем после не помню скольки там, а так же на митингах и демострациях и еще не помню где.
Только с точки зрения ФЗ150 и ПП814 все это будет транспортированием.
В теории, если Вы упорно будете заявлять СП или РГ, что пистолет без патронов вы именно что НОСИТЕ, то совсем уж упоротый СП или РГ может вменить Вам нарушение правил ношения короткоствольного ОО и формально будет прав, и суд должен будет признать обоснованность протокола и постановления о привлечении Вас к административной ответсвенности.


NobodyHome
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 23:46

Сообщение NobodyHome » 27 июн 2020, 12:26.

провести экспертизу оружия и признать надпись 53 не законной и восстановить законность о надписи 54 и скорее всего через суд придётся
А как провести экспертизу?
С чего начать?
Куда обращаться?
И потом - они же захотят патронов 54R - где их взять, если их не продают по РОХа - на "...53R"

NobodyHome
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 23:46

Сообщение NobodyHome » 27 июн 2020, 12:26.

Если на регистрацию еще не носили - можно сходить в магазин и попросить исправить в лицензии на верный калибр. Протокол отстрела всем до одного места, его никто читать не станет.
На регистрацию не носил. Сейчас Covid - не носят. Отправил в ГУ сканы документов. В корешке розовой указано ...53R в отрывном талоне - то же самое. Я ж писал, едрёнть...
Неправильно погуглил.
Погуглить неправильно затруднительно. Можно - не найти результатов (не пролистать на пару тройку и больше, страниц) - т.к. и этот, что я привёл - не на первой странице был. И там еще есть, подобные. Тот, что я привел - для примера.
Понятия не имею, кто ваш карабин изготовил.
В 1948 году М-44 делали, насколько я нагуглил - только в Ижевске. Это не точно. Эмблема - треугольник со стрелкой. Ижевск. Уже писал выше.
Надо смотреть, что написано на самом карабине. Я уверен, что написано там 7,62х53, без R
Ничего не написано. Совсем. Снизу, на казеннике ствола, если снять ложе - буква и 4 цифры (в столбик) - номер нанесён сверху. На ствольной коробке, прямо пол лапой, что упирается в нагель - еще буква и 4 цифры, в строчку, вдоль лапы, поперёк ствола. Другие - не такие как на стволе. И ничего нигде про огражданивание.



mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30417
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 27 июн 2020, 12:31.

AK1331 писал(а): Только с точки зрения ФЗ150 и ПП814 все это будет транспортированием.
Так прикол заключается в том, что НПА не говорят, что является ношением, а что транспортированием, а говорят, КАК они должны осуществляться.
AK1331 писал(а): В теории, если Вы упорно будете заявлять СП или РГ, что пистолет без патронов вы именно что НОСИТЕ, то совсем уж упоротый СП или РГ может вменить Вам нарушение правил ношения короткоствольного ОО и формально будет прав, и суд должен будет признать обоснованность протокола и постановления о привлечении Вас к административной ответсвенности.
За то, что пистолет носится без патронов?

Van66
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 16:11

Сообщение Van66 » 27 июн 2020, 14:33.

Доброго всем.
Подал на ГосУслугах заявление на получение разрешения на хранение и ношение гладкого, заявление зарегистрировано, нет ссылки на госпошлину.
В самом ОЛРР не оплатить, хотелось бы ехать, показывать оружие уже с оплаченной квитанцией.
Никто не сталкивался с такой ерундой - заявление зарегистрировано, но счёт не выставлен? Данные все верны, сканы приложил.
С уважением ко всем.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 27 июн 2020, 14:41.

Нет оплаты пошлины - заявление не регистрируется в ОЛРР и не рассматривается. Пишите жалобу через госы на то, что лишают права на оплату через госы согласно ПП 236 - выставят счёт быстро. Убедитесь, что статус на госах поменяется после оплаты.

Van66
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 252
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 16:11

Сообщение Van66 » 27 июн 2020, 16:47.

Нет оплаты пошлины - заявление не регистрируется в ОЛРР и не рассматривается.
Дмитрий, спасибо за ответ.
Мне кажется, что не отработал ОЛРР заявку. Ночью подал, ночью зарегистрировали. ОЛРР работает вторник - четверг. Подождать до вторника?
В понедельник попытаюсь дозвониться. Как бы ни было, мои законные 14 дней?
Приобрёл 23.06. До 7.07 я должен предъявить оружие для постановки на учёт и производства РОХи. А 21.07 должен забрать РОХу.
По времени я прав? Если нет, поправьте пожалуйста.
С уважением ко всем.

Изображение

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 27 июн 2020, 21:18.

В автоматическом режиме проставлено "зарегистрировано ведомством", но на самом деле никто его ещё не регистрировал. Только людей путают. У меня прицепом к этому статусу идёт разъяснение на госах от росгвардии :"Заявление будет зарегистрировано после получения информации об оплате государственной пошлины в ГИС ГМП."
По срокам так, но если не дозвонитесь - пишите жалобу, её в ОЛРР видят сразу и сразу реагируют.
Изображение

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 28 июн 2020, 03:20.

NobodyHome писал(а): И ничего нигде про огражданивание.
Это явно не в пользу. Думаю, единственный малозатратный и малогеморойный способ - это идти в разрешиловку и плакать, что калибр неправильный указали в лицензии, мотивируя тем, что в нашей стране не делали мосинских огрызков под финский патрон. Может проникнутся...

Kirillv00
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 03 июн 2020, 14:24

Сообщение Kirillv00 » 28 июн 2020, 11:17.

Добрый день.
Заполняю заявление на Госуслугах на получение первичной лицензии на гладкоствол.
Возник вопрос. Я зарегистрирован в Москве в ЦАО, постоянно проживаю по факту в Красногорске.
Что указать в заявлении по месту хранения, чтобы минимизировать себе головняк при проверке условий?
Сейф могу и на место регистрации привезти, но храниться всё равно будет ствол по месту фактического жительства.

NobodyHome
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 23:46

Сообщение NobodyHome » 28 июн 2020, 14:21.

По времени я прав? Если нет, поправьте пожалуйста.
С уважением ко всем.
Мой личный опыт по переоформлению разрешений и получению лицензии в "особый" период - срок начинается с момента "принято к рассмотрению" и отсчёт начинается именно с этого момента, о чем мне, неоднократно, было заявлено инспекторами (3мя разными). Счет (оплату через ГУ), как правило - выставляют в конце ближайшего, к моменту подачи заявления на ГУ, приемного дня.
Проблемой становиться получить документ, потому, что - по крайней мере в моем ОЛРР - при уведомлении на ГУ - они пишут "ожидайте звонка инспектора для записи на прием", который последовал с некоторой задежком. Тем не менее - срок выдачи разерешения - они, в целом - выдержали.
В любом случае - паниковать не стоит, т.к. вы заявление подали вовремя, тем более - что личный прием, для сдачи документов и предъявлении оружия - они не ведут (по крайней мере в моем ОЛРР).
Тем не менее - прочтённое в т.ч. на этом форуме и по рассказам товарищей. - показывает, что порядок рассмотрения - может иметь особенности в зависимости не только территории , но и даже разных отделов, как районных, так и окружных.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 28 июн 2020, 14:27.

порядок рассмотрения - может иметь особенности в зависимости не только территории , но и даже разных отделов, как районных, так и окружных.
Порядок рассмотрения по закону один, всё остальное местечковая самодеятельность.

NobodyHome
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 23:46

Сообщение NobodyHome » 28 июн 2020, 14:27.

постоянно проживаю по факту в Красногорске
Все время, что у меня оружие - я указываю фактический адрес хранения. Там нет ограничений по субъектам федерации.
И в следующий раз - укажу фактическое. Если такая возможность в форме предусмотрена - значит это допустимо.
Проблема будет у разрешителей - получить акт проверки условий хранения, что - исключительно их обязанность. Но если вы согласитесь, взяв бланк (получив его по e-mail) - пойти к участковому, по месту хранения и получить от него заполненный (потом пойти в территориальный отдели поставить печать, потом - переслать, курьером или еще как - акт - вашему инспектору) - то и этой проблемы не будет. Можно, конечно - пойти на принцип и с актом не заморачиваться, но если вы не такой принципиальный и вам нужно оформить оружие быстро и без лишней заморочки - в т.ч. на будущее - можно и поступиться принципами.


hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 11605
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 28 июн 2020, 14:50.

NobodyHome писал(а): Все время, что у меня оружие - я указываю фактический адрес хранения. Там нет ограничений по субъектам федерации.
И в следующий раз - укажу фактическое. Если такая возможность в форме предусмотрена - значит это допустимо.
Проблема будет у разрешителей - получить акт проверки условий хранения, что - исключительно их обязанность. Но если вы согласитесь, взяв бланк (получив его по e-mail) - пойти к участковому, по месту хранения и получить от него заполненный (потом пойти в территориальный отдели поставить печать, потом - переслать, курьером или еще как - акт - вашему инспектору) - то и этой проблемы не будет. Можно, конечно - пойти на принцип и с актом не заморачиваться, но если вы не такой принципиальный и вам нужно оформить оружие быстро и без лишней заморочки - в т.ч. на будущее - можно и поступиться принципами.
давненько тут подобное не всплывало...
Kirillv00 писал(а): Сейф могу и на место регистрации привезти, но храниться всё равно будет ствол по месту фактического жительства.
условия для хранения оружия (сейф,металлический ящик и т.п.) вы обязаны обеспечить по месту жительства (по штампу в паспорте). И именно по этому адресу запретители обязаны провести проверку условий хранения. И именно в отдел лрр, в чью территориальную принадлежность входит этот адрес, необходимо подавать заявление. И именно этот адрес необходимо указывать как место хранения оружия при подаче заявления.
Хранить же в дальнейшем вы можете где угодно, в местах временного пребывания (то что вы называете фактическим местом жительства с точки зрения нпа) в условиях, обеспечивающих отсутствие доступа посторонних к оружию.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 28 июн 2020, 14:54.

без лишней заморочки
Если делать по закону - заморочек как раз и нет. А делать ли лишние телодвижения - каждый решает сам, конечно. Хотя, если кто делает, здраво обосновать это не получается.

NobodyHome
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 23:46

Сообщение NobodyHome » 28 июн 2020, 15:50.

условия для хранения оружия (сейф,металлический ящик и т.п.) вы обязаны обеспечить по месту жительства (по штампу в паспорте). И именно по этому адресу запретители обязаны провести проверку условий хранения. И именно в отдел лрр, в чью территориальную принадлежность входит этот адрес, необходимо подавать заявление. И именно этот адрес необходимо указывать как место хранения оружия при подаче заявления.
Снова здорово!
С какой это стати тогда в ГУ - указываются 2 адреса?
Почему тогда направление на проверку - передаётся в ОВД по адресу - который указывается местом хранения? И именно в этом случае, как правило - случается, что акт проверки - "не успевает" к моменту, когда истекает срок выдачи лицензии или разрешения, при его продлении. Оно и раньше, когда разрешилавка была в одном ведомстве - было проблемой, а теперь уже - тем более.
Если делать по закону - заморочек как раз и нет
Тут вы выбираете сами. Или шашечки, или ехать.


ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 28 июн 2020, 15:50.

NobodyHome писал(а): пойти к участковому, по месту хранения и получить от него
Участковый по месту хранения - не имеет никакого отношения к проверке условий хранения. Ничего от него получить не получится, как ни старайся.

NobodyHome
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 23:46

Сообщение NobodyHome » 28 июн 2020, 16:11.

Участковый по месту хранения - не имеет никакого отношения к проверке условий хранения. Ничего от него получить не получится, как ни старайся.
Надо же! Неужели?
Вы только моему участковому не говорите - ладно, а то он, в следующий раз - не придет проверять.

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 28 июн 2020, 16:33.

Изначально написано NobodyHome:

Надо же! Неужели?

Да, такая вот оказия!
Участковый может привлекаться к проверке условий хранения только по месту жительства и только в труднодоступной сельской местности. И только по заданию из ЛРО. Если вы не соответствуете этим требованиям, а участковый до сих пор к вам ходит - значит он допился окончательно...

NobodyHome
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 23:46

Сообщение NobodyHome » 28 июн 2020, 16:51.

И только по заданию из ЛРО
Надо же! Вот это поворот! Я и не знал, что мой участковый, что сейчас, и что был до него 10 лет - алкоголики...

ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 4665
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 28 июн 2020, 17:34.

NobodyHome писал(а): и что был до него 10 лет
Когда в последний раз у вас была проверка условий хранения?

LRK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1557
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » 28 июн 2020, 19:31.

Изначально написано hanter741:

все зависит от того, продаем мы или покупаем :)

По уму, все зависит от того, каковы наши намерения. Если мы перемещаем оружие из п.А в п.Б (из дома в тир), то мы его транспортируем. Т.е. если вы ночью претесь в пьяном виде с пистолетом, пусть и разряженным, то отмазка "я его транспортирую" может и не прокатить. Впрочем, если вы транспортируете оружие с места временного пребывания (от подружки) к месту постоянного проживания (к жене) то чо б и нет?

NobodyHome
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 23:46

Сообщение NobodyHome » 28 июн 2020, 19:51.

Изначально написано ГорТоп:

Когда в последний раз у вас была проверка условий хранения?

Меньше года назад.
Или вам назвать дату и время?

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 11605
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 28 июн 2020, 21:35.

NobodyHome писал(а): какой это стати тогда в ГУ - указываются 2 адреса?
фиолетово. ГУ не НПА, ГУ, суть передаточное звено.
NobodyHome писал(а): Почему тогда направление на проверку - передаётся в ОВД по адресу - который указывается местом хранения?
потому что, по видимому, ни ваши запретители, ни ваши участковые так и не уосужились прочитать нормативку. Либо прочитали но не поняли...
NobodyHome писал(а): И именно в этом случае, как правило - случается, что акт проверки - "не успевает" к моменту, когда истекает срок выдачи лицензии или разрешения, при его продлении. Оно и раньше, когда разрешилавка была в одном ведомстве - было проблемой, а теперь уже - тем более.
фиолетово. Никакой проблемы нет. Во всех регламентах прямо прописано "отсутствие/задержка ответа на межведомственный запрос (а направление в УВД запроса на проверку это оно и есть) не является основанием ни для отказа, ни для задержки.
Чтоб вам понятнее было - отсутствие акта проверки условий хранения не может являться причиной отказа в выдаче(продлении, переоформлении и т.п.) лицензии/разрешения.
NobodyHome писал(а): Меньше года назад
удивительно. Судя по профилю, Москва. Неужели там еще остались такие клоаки? Или это только для специальной категории? Тех кто строит Дом2отношения запретителями? Чудеса...
Не проще ли все самому делать по регламенту, за один заход, без этих лишних телодвижений?

NobodyHome
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 818
Зарегистрирован: 04 ноя 2009, 23:46

Сообщение NobodyHome » 28 июн 2020, 21:54.

Судя по профилю, Москва. Неужели там еще остались такие клоаки? Или это только для специальной категории? Тех кто строит Дом2отношения запретителями? Чудеса..
Кто строит? Вы? Зачем?
Участковый (у нас, оказывается - новый) - позвонил, напросился, потом сидел на кухне, пыхтел - писал. Испортил бланк, пришлось его распечатывать, скачав из инета.
Хвалил чай. У меня хороший чай. Хоть и из пакетиков, но пакетики я покупаю в Сассексе. Все хвалят. И мне - нравиться.


hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 11605
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 28 июн 2020, 22:26.

NobodyHome писал(а): Кто строит? Вы?
не, судя по написанному выше и ниже - вы. Я делаю все за одно посещение. Подал заявление через ГУ - через положенное время забрал готовую бумагу.
Была проверка условий, не была - пофигу.
NobodyHome писал(а): Зачем?
а я откуда знаю, зачем вы левых людей, не имеющих отношения к процессу чаями поите...
NobodyHome писал(а): У меня хороший чай. Хоть и из пакетиков, но пакетики я покупаю в Сассексе. Все хвалят. И мне - нравиться
фиолетово. Для этого раздела.
NobodyHome писал(а): Участковый (у нас, оказывается - новый) - позвонил, напросился,
у него хоть письменное задание из ОЛРР было на проведение проверки?
NobodyHome писал(а): Испортил бланк, пришлось его распечатывать, скачав из инета.
а говорите не строите, отношения...

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 30417
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 28 июн 2020, 22:29.

LRK писал(а): Если мы перемещаем оружие из п.А в п.Б (из дома в тир), то мы его транспортируем.
А если мы перемещаем его из п.А в п.А (из дома назад в дом)?
LRK писал(а): Т.е. если вы ночью претесь в пьяном виде с пистолетом, пусть и разряженным, то отмазка "я его транспортирую" может и не прокатить.
Может случиться все, что угодно.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3545
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 29 июн 2020, 01:27.

Испортил бланк, пришлось его распечатывать,
Он испортил оба бланка. Т.к. никак не уполномочен составлять такой акт. Если это и правда Москва (как и любой другой город, не сельская местность). Мог бы заодно составить акт проверки пожарной безопасности. Один хрен, не своим делом занимался.

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя