Законодательство об оружии - любые вопросы

Schutze88
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 12:14

Сообщение Schutze88 » 19 янв 2020, 20:23.

Назрел вопрос, ответа на который я пока не смог найти, от ЛРО пока ответ не просил, но думаю что незаконных действий нет, ибо идет соблюдение ЗОО, может кто грамотный просвятит ( прошу ответы давать тем кто делал данную процедуру, а не тех кто что то где то слышал видел у петиколиваси что к нему участковый пришел и атата сделал), так сказать обоснованно и по существу и без срача.
И так допускаем предыстория, являясь владельцем нарезного карабина случается так что испортил ствол нарезного карабина, крайние 20 см порвало, погнуло , да не важно!
Собственно имеем на руках неисправный карабин, который подлежит ремонту двумя способами -
1) это перествол, но дорого, долго и не хочется и тд
2) укорачивание длины ствола,недорого, быстро.
Соответственно рассматриваем только законный способ.
По ЗОО длина ствола должна быть не менее 500мм, НО ЕСЛИ СТВОЛ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СЪЕМНЫМ, ЛИБО ДЛЯ ЕГО СНЯТИЯ ТРЕБУЕТСЯ СПЕЦИАЛЬНЫЙ ИНСТРУМЕНТ ТО ЗАМЕРЫ ПРОИЗВОДИТСЯ СО СТВОЛЬНОЙ КОРОБКОЙ (РЕССИВЕРОМ), ПРИ ЭТОМ ДЛИНА ОРУЖИЯ НЕ ДОЛЖНА БЫТЬ МЕНЕЕ 800мм !
Из чего видится мне следующий порядок действий -
1) согласования со специализированной мастерской на проведение данных работ
2) получение на направление на ремонт в ЛРО
3) сдача на ремонт, получение заполненного направления о ремонте
4) контрольный отстрел ( по причине возможного следообразования на пуле, в связи с укорачиванием длины ствола)
5) подача документов в ЛРО
НО ОПЯТЬ ЕСТЬ ЖЕ ОДНО НО...
Касаемо направления на ремонт, оно требуется для сдачи оружия на ремонт, НО ЕСЛИ РАБОТЫ МОГУТ БЫТЬ ВЫПОЛНЕНЫ ОДНИМ ДНЕМ И В ПРИСУТСТВИИ ВЛАДЕЛЬЦА ОРУЖИЯ ТО НАПРАВЛЕНИЕ НА РЕМОНТ НЕ ТРЕБУЕТСЯ!!
В таком случае порядок действий вижу такой -
1) согласования со специализированной мастерской на проведение данных работ
2) сдача на ремонти получение оружия одним днем
3) контрольный отстрел ( по причине возможного следообразования на пуле, в связи с укорачиванием длины ствола)
4) подача документов по контрольному отстрелу в ЛРО

Собственно вот назревают вопросы ,
1) Какой порядок правильный?
2) Нужен ли контрольный отстрел?
3) Если не берется направление на ремонт, то какие то документы необходимо предоставлять в ЛРО касаемо того что длина ствола стала меньше, но в рамках закона об оружии ?
4) Сертификация нужна ли? ( по факту винтовки с такой длиной ствола есть в заводской комплектации)
Цель из нерабочего карабина калибра 308вин, изначальной длинной 115см и длинной ствола 60см, получить рабочий карабин в 308вин с общей длинной 80см и длинной ствола с рессивером 50см и при этом не нарушить закон


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 янв 2020, 20:40.

Изначально написано Schutze88:

1) Какой порядок правильный?
2) Нужен ли контрольный отстрел?
3) Если не берется направление на ремонт, то какие то документы необходимо предоставлять в ЛРО касаемо того что длина ствола стала меньше, но в рамках закона об оружии ?
4) Сертификация нужна ли?

1) С направлением на ремонт.
2) Нужен.
3) Только направление на ремонт.
4) Не нужна.


Schutze88
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 05 июл 2017, 12:14

Сообщение Schutze88 » 19 янв 2020, 21:03.

спасибо за ответ

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9400
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 19 янв 2020, 22:13.

Schutze88 писал(а): Цель из нерабочего карабина калибра 308вин, изначальной длинной 115см и длинной ствола 60см, получить рабочий карабин в 308вин с общей длинной 80см и длинной ствола с рессивером 50см и при этом не нарушить закон
сам ствол не должен получиться короче 300 мм (когда он не съёмный)

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 янв 2020, 22:30.

Изначально написано belkin1550:

сам ствол не должен получиться короче 300 мм (когда он не съёмный)

Да, только закон стволы не различает по принципу съемный-несъемный.


belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9400
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 19 янв 2020, 22:39.

Изначально написано AlecR:

Да, только закон стволы не различает по принципу съемный-несъемный.

эхххх.... в производство бы тебя отправить или ввозом бы если занимался,то такие посты от тебя бы не появлялись :P

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 19 янв 2020, 22:45.

Изначально написано belkin1550:
в производство бы тебя отправить или ввозом бы если занимался,то такие посты от тебя бы не появлялись :P

Ээ, мы же тут вроде обсуждаем, как по закону должно быть, а не хотелки сертификаторов. :)
А в законе просто: есть ствольная коробка - ствол измеряется вместе с ней, нет - отдельно. Ст. 6 цитировать не надо, наверное? Да и в кримтребованиях ничего нет про съемные стволы.

Denis_2050
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 09 авг 2019, 15:31

Сообщение Denis_2050 » 20 янв 2020, 04:38.

Здравствуйте!
Можно ли по закону физическому лицу продать другому физическому лицу пневматическую винтовку с дульной энергией до 7,5 дж? Винтовка МР-60. Была куплена в ор. маге лет 10 назад. Паспорт имеется.

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 20 янв 2020, 07:25.

Denis_2050 писал(а): до 7,5 дж
Без проблем. Лицензия, согласно ст.13 ФЗ 150, не нужна.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10660
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 20 янв 2020, 09:39.

AlecR писал(а): Ээ, мы же тут вроде обсуждаем, как по закону должно быть, а не хотелки сертификаторов
AlecR писал(а): , только закон стволы не различает по принципу съемный-несъемный.
хмм, а как же ГОСТ 28653-2018 ?
30 длинноствольное стрелковое оружие: Стрелковое оружие с длиной ствола (стволов) более 300 мм и общей длиной более 600 мм.
31 короткоствольное стрелковое оружие: Стрелковое оружие с длиной ствола (стволов) не более 300 мм и общей длиной не более 600 мм.



AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 янв 2020, 09:58.

Изначально написано hanter741:

хмм, а как же ГОСТ 28653-2018 ?

А ГОСТу съемность ствола тем более параллельна. Да и с длиной 300 мм сертификаторы находят иногда выход, как в случае ППШ, например :)

UBB
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 12:26

Сообщение UBB » 20 янв 2020, 12:05.

После разговора с разрешителем возникла мысль: есть ли законодательный запрет иметь два разных типа разрешения на одно оружия?
Казус возник в связи с получением разрешения на имеющееся оружие для занятием спортом. Разрешители попросили подать одновременно заявление на аннулирование РОХи, так как получение другого типа разрешения не является основанием для аннулирования имеющегося.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 янв 2020, 12:20.

Изначально написано UBB:
Разрешители попросили подать одновременно заявление на аннулирование РОХи, так как получение другого типа разрешения не является основанием для аннулирования имеющегося.

Верно. Но разве где-то написано, что надо РОХа аннулировать?

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9400
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 20 янв 2020, 12:24.

Изначально написано AlecR:

А ГОСТу съемность ствола тем более параллельна. Да и с длиной 300 мм сертификаторы находят иногда выход, как в случае ППШ, например :)

смотри мой пост 17348

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » 20 янв 2020, 12:28.

Возник спорный момент по ГСВ, офоррмляемому по ЛОа:
1.Ясно, что без РОХи мне травматические патроны в ормаге не продату. Но мб прежний владелец может мне передать патроны к нему и я могу носить оружие с этими патронами на вполне законном основании?
Ведь я владею на законном основании этим гражданским оружием и ст.6 ФЗ 150 (п.8,9) ко мне не прицепить. Мне передали патроны к этому оружия, законным владельцем которого я являюсь, калибр патронов соответствует.

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 20 янв 2020, 12:37.

Leberecht писал(а): Но мб прежний владелец может мне передать патроны к нему и я могу носить оружие с этими патронами на вполне законном основании?
Если ПТД (патроны травматического действия, производятся ПОСЛЕ 11 года), то только по РОХе сможете, если патроны ППРП (патроны пистолетные с резиновой пулей, производились ДО 11 года) то сможете.

UBB
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 27 сен 2006, 12:26

Сообщение UBB » 20 янв 2020, 12:39.

Изначально написано AlecR:

Верно. Но разве где-то написано, что надо РОХа аннулировать?

Об этом и речь. Т.е. получается есть возможность получить второй тип разрешения на имеющееся оружие.
Особенно интересно как обстоит дело с РХ.

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 20 янв 2020, 12:41.

Кстати по закону (а не по сертификату) так как МР-81 не прошел сертификацию в ОООП, он является по сути газовым оружием. Так как понятия ГСВ в статье 3 нет. Но это так мысли вслух...

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10660
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 20 янв 2020, 13:05.

Изначально написано Leberecht:
Возник спорный момент по ГСВ, офоррмляемому по ЛОа:
1.Ясно, что без РОХи мне травматические патроны в ормаге не продату. Но мб прежний владелец может мне передать патроны к нему и я могу носить оружие с этими патронами на вполне законном основании?
Ведь я владею на законном основании этим гражданским оружием и ст.6 ФЗ 150 (п.8,9) ко мне не прицепить. Мне передали патроны к этому оружия, законным владельцемкоторого я являюсь, калибр патронов соответствует.

Вообще то - прямой запрет содержится в п. 9. Ст.6.
Так как травматические патроны, они к огнестрельному оружию (ст.1 для ОООПов или гладкоствола), а газюки - не огнестрельное оружие (ст. 3)
и пофиг, когда патроны выпущены.

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 20 янв 2020, 13:09.

hanter741 писал(а): травматические патроны
Нету такого понятия в ст.1

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10660
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 20 янв 2020, 13:16.

Изначально написано Танатос:

Нету такого понятия в ст.1

Земляк, "газюк" тоже нету, но понял же что про газовый пистолет или револьвер?
Так и тут, понятие есть, просто сократил для ясности.
патрон травматического действия - устройство, предназначенное для выстрела из огнестрельного гладкоствольного оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения, объединяющее в одно целое при помощи гильзы средства инициирования, метательный заряд и метаемое снаряжение травматического действия и не предназначенное для причинения смерти человеку;
Абзац 15, ч. 1, ст 1 ФЗ150

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 20 янв 2020, 13:17.

hanter741 писал(а): патрон травматического действия
Дяд Саш, а как быть тогда с патронами ППРП?

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » 20 янв 2020, 13:20.

Изначально написано Танатос:
Кстати по закону (а не по сертификату) так как МР-81 не прошел сертификацию в ОООП, он является по сути газовым оружием. Так как понятия ГСВ в статье 3 нет. Но это так мысли вслух...

Спасибо за ответ, это в голову не пришло. Конечно же год выпуска маслят, блин. Если позже 11 г., то ясно, что как-то прикупил в ормаге. Короче донора надо брать...
А вот эти еретические мысли вслух, однако, у разрешителей вызывают стойкую аллергию и неприятие :) По их мнению МР-81, Наган Р1, Нагам-М и тд с ПТД и ППРП согласно Ст.1 ФЗ 150 (Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе) подподают под ОООП со всеми вытекающими ограничениями на емкость магазина и ношение без патрона в патроннике и только в кобуре. И им насрать на доводы. Типа выпишем административку, а потом идите в суд доказывайте, все равно не докажете свою правоту.


hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10660
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 20 янв 2020, 13:22.

Изначально написано Танатос:

Дяд Саш, а как быть тогда с патронами ППРП?

Абзац 15, ч.1, ст 1
:P
любой эксперт признает их "патроном травматического действия".
Средство инициирования? Есть
Метательгый заряд? Есть
Метаемое снаряжение? Есть
Обьединено  помощью гильзы? Есть.
Получите, распишитесь. Проследуйте в кассу для оплаты штрафа.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10660
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 20 янв 2020, 13:26.

Leberecht писал(а): Типа выпишем административку, а потом идите в суд доказывайте, все равно не докажете свою правоту.
а как вы ее докажете, если закон вообще запрещает хранить патроны травматического действия владельцам газюков?

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 20 янв 2020, 13:28.

hanter741 писал(а): Абзац 15, ч.1, ст 1
Ладно убедили. Просто тут один деятель оченно разорялся насчет ГСВ с ППРП и оченно знаете ли убедительно :)

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 20 янв 2020, 13:29.

hanter741 писал(а): закон вообще запрещает хранить патроны травматического действия владельцам газюков
Поэтому только донор :) И законее и спокойнее :)

Leberecht
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 512
Зарегистрирован: 02 мар 2017, 13:47

Сообщение Leberecht » 20 янв 2020, 13:33.

Изначально написано hanter741:

а как вы ее докажете, если закон вообще запрещает иметь патроны травматического действия владельцам газюков?

Ну вообще я всегда имел донора ОООП в этом калибре. Потому маслята имелись на вполне законном основании. Вопрос был частный только о законности ношения патрона в патроннике и ТТ с Наганычем просто в кармане без кабуры
А вот к Маузеру и Нагану-М нету донора и покупать не дешево сразу в двух калибрах, да и места нет в лицензии. Вот и пытался понять как бы законно иметь ПТД к ним.
Всем спасибо, понял, только донор.


hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10660
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 20 янв 2020, 13:35.

Танатос писал(а): Просто тут один деятель оченно разорялся насчет ГСВ с ППРП и оченно знаете ли убедительно
ткни его в эти части ФЗ-150

Танатос
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1187
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 20 янв 2020, 13:40.

hanter741 писал(а): ткни его
Бестолковое занятие. Да ты его знаешь-четыре большие латинские буквы и ОЧЕНЬ большое самомнение :)

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость