Законодательство об оружии - любые вопросы

pww2000
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 30 май 2019, 16:25.

AlecR писал(а): А то я с револьвером спокойно хожу...
С "осой" даже без кобуры можно :)

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 16:41.

Изначально написано BeS_F:

Теперь назад все вернули

Кто бы сомневался! По их мнению, народу нашему волю никак давать нельзя: чем больше запретов, регламентов, правил и штрафов за их нарушение - тем лучше. Удивлен, почему телесные наказания для простолюдинов еще не ввели. КС с нынешним председателем точно бы одобрил! :)

Бармаглот
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 07 сен 2010, 22:25

Сообщение Бармаглот » 30 май 2019, 17:30.

AlecR писал(а): quote:
Изначально написано Бармаглот:
"покупаю" винтовку у отца. Подскажите правильную последовательность действий.
Сейчас видится только первый шаг: я получаю розовую :-)
Что дальше? (ЛРО у нас с отцом разные)

Дальше все вместе (с лицензией, винтом и отцом) едете в ЛРО отца, чтобы переоформить ствол. Но сначала отцу нужно взять там направление на контрольный отстрел. Ну и сам отстрел сделать, конечно, до "продажи".
Через госуслуги на это действо можно как-то записаться, или просто приходить в приемные часы в порядке обще очереди?
И по отстрелу вопрос: отец делал отстрел 4 года назад при продлении РОХа, отстрел сейчас 1 раз 15 лет... Или перед продажей все равно обязательно надо делать?

ziv71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » 30 май 2019, 18:32.

Изначально написано AlecR:

Кто бы сомневался! По их мнению, народу нашему волю никак давать нельзя: чем больше запретов, регламентов, правил и штрафов за их нарушение - тем лучше. Удивлен, почему телесные наказания для простолюдинов еще не ввели. КС с нынешним председатель точно бы одобрил! :)

ИМХО  видится все немного не так . Просто  в нашей стране , не освободились еще от совка , и  идет полная преемственность,    в милиции ( полиции)  , КГБ ( ФСБ ) , следователей ,  судей   -  т е   есть  план ( палочная система )  . Поэтому и  существуют статьи в законе , что бы в легкую выполнять показатели . А сейчас в мир развития программного обеспечения , это вообще делается без проблем ,  да и судья подписывает не глядя   ОРМ  , силовикам  при волшебном  словосочетании , " по  оперативной информации есть  подозрение "   т е одна бабка сказала , даже без предоставления фактов  совершения преступления человеком . !!!!  Сейчас перетрясли практически всех кто интересовался , околооружейной темой ,  и коллекционеров ,   найти  гусятника ,  уже  стало трудней , поэтому на некоторое время  прекратят  массовые ОРМ ,  что бы все утихомирилось , и набрать  новой информации от продаванов  провокационных железяк . Про безопасность страны , граждан и защиты от терроризма речи конечно здесь не идет ,  при чем  силовики прекрасно понимают что наказывают не бандитов , но ни чего личного только показатели . Сами были бы на их месте поступали бы так же , исполняя то что написано в ЗОО . .

Танатос
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 30 май 2019, 21:02.

ziv71 писал(а): набрать  новой информации от продаванов  провокационных железяк
А просто нех...р( да простит меня модератор) покупать эти провокационные железяки.

ziv71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » 31 май 2019, 05:22.

Изначально написано Танатос:

А просто нех...р( да простит меня модератор) покупать эти провокационные железяки.

В жизни кого только нет , огромное разнообразие  увлечений  у людей , таких что да же и  представить себе не можем , но тем не менее это есть . Так вот к тем кто интересуется оружием , особый  контроль , т к  современная редакция  ЗОО  дает  возможность отличиться  силовикам  на ровном месте .  Для них ОРМ это  в любом случае хорошо ,  при нем всегда   можно  что то да найти у человека ( и не обязательно по оружейной теме ) .

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 31 май 2019, 12:12.

Изначально написано Бармаглот:

Через госуслуги на это действо можно как-то записаться, или просто приходить в приемные часы в порядке обще очереди?
И по отстрелу вопрос: отец делал отстрел 4 года назад при продлении РОХа, отстрел сейчас 1 раз 15 лет... Или перед продажей все равно обязательно надо делать?

Записываться не надо на переоформление. Отстрел нужен и сейчас перед продажей.


Alexx11
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 746
Зарегистрирован: 27 янв 2010, 22:52

Сообщение Alexx11 » 31 май 2019, 13:01.

certero писал(а): Ходил недавно в разрешительный отдел
У нас уже минимум год на входе в ЛРО сидит гламурная девАчка курсант, которая сильно возбуждается при виде перочинных ножиков и патронов в травматах. Прямо таки грудью встает на пути. Меня с маленькой складной спайдеркой не пустили в ЛРО - велели на проходной оставить. При это с собой была еще Сайга нарезная на которую никто даже документы не проверил и вообще не взглянул. Но на ножик прям грудью встали - НИЗЯ!

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 31 май 2019, 16:10.

Изначально написано Alexx11:
Но на ножик прям грудью встали - НИЗЯ!

Грудью - это хорошо, конечно! Но как этот перочинный ножик обнаружили? При личном досмотре? :)

Van66
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 16:11

Сообщение Van66 » 31 май 2019, 22:20.

Коллеги, всем доброго.
Прошу не материть, но 680 стр. не осилю.
Вопрос вот в чём. Хочу купить другое ружьё. Здесь вопросов нет. Подана заявка через госуслуги, оплачена госпошлина, ждём месяц.
Да, вопрос идёт о гладких.
В перспективе получение новой хотелки 2мя путями.
1. У человека есть то, что мне нужно, у меня есть, что нужно ему.То есть чендж через ормаг. Понятно, что и я, и он должны иметь лицензию на покупку.
Но ведь всё равно какое-то разрешение на продажу от нацгвар-в должно быть?
В госуслугах облазил всё, только приобретение, получение РОХи и др.
А где взять заветную бумажку на продажу?
Обращаться лично в ОЛРР? Или я плохо искал на госуслугах.
Путь 2. Люди которые продают и пишут, переоформление в 1 заход в ОЛРР.
Опыта не имею. Если через ормаг, мне даётся с магазина бумага, что продал, что говорит о том, что ружья у меня нет, магазин сам отправляет документы в ОЛРР, на основании чего, оружие списывается с учёта у меня.
Уважаемые, ткните в букварь, или подскажите.
С уважением, ко всем.

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 01 июн 2019, 09:44.

Изначально написано belkin1550:

покупатель приходит с лицензией в лро продавца и там переписывают оружие,количество заходов зависит от территориальности этого лро (печать и право подписи)

Это да, но не больше двух обычно. Все равно проще, чем с ормагом связываться, особенно при оформлении труб (направление на отстрел не надо брать).

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9043
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 01 июн 2019, 12:11.

Van66 писал(а): А где взять заветную бумажку на продажу?
либо ножками в лро или тут https://www.gosuslugi.ru/37847/1/info
Van66 писал(а): Путь 2. Люди которые продают и пишут, переоформление в 1 заход в ОЛРР.
покупатель приходит с лицензией в лро продавца и там переписывают оружие,количество заходов зависит от территориальности этого лро (печать и право подписи)

DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 02 июн 2019, 07:58.

AlecR писал(а):Так и ни в каком законе не указано, что ответственность за хранение капсюлей предусмотрена! Хотя у нас от фантазии и убеждений судей, конечно, много зависит.
Ответственность за незаконный оборот взрывчатых веществ предусмотрена 222.1, кажется вплоть до лишения свободы. Остается всего-то определиться относятся капсюли к ВВ или нет. С вопросом свободного оборота капсюлированных гильз, тоже необходимо определиться с термином "взрывчатые вещества и изделия из них".
Никогда у нас (даже в СССР) капсюль- воспламенитель не относили к ВВ, оборот их был свободный. Все, что поменялось в НПА - поправки к 150-ФЗ "про релод".
ГОСТ из СССР 19433-88. Что касается ЗОО, то в первой редакции закон был принят далеко не в первый год существования РФ.
И многие капсюли можно купить и сейчас свободно, например, в упаковке "пистонов". Была фотка в теме про сигнальное.
Я давал ссылку на эти пистоны и подтверждал фотографиями. Это не капсюль, это пиротехническое изделие из пластмассовой капсулы содержащей капсуль, продукция сертифицирована как "Пистон светошумовой". Диаметр пластикового пистона отличается от диаметров существующих капсюлей-воспламенителей.
Что касается Петард, то большинство производимых петард предназначены не для бытового использования, но могут осесть в закромах домовитых граждан. Расплата и осознание наступают в редких случаях, когда "звезды сойдутся". Многие ошибочно называют "Петардами" всевозможные новогодние хлопушки, которые ими не являются. Возбуждение уголовного дела за Петарды в разделе обсуждалось. Ссылки на судебные решения за перевозку (незаконный оборот) я давал. Ссылку за приговор (свежий, всего две недели) за незаконный оборот (хранение) патронов 12 калибра для гладкого охотничьего ружья я давал выше.
Личного мнения в этом вопросе больше не высказываю. Каждый может сам определиться с чьими доводами считаться - следователя + эксперта + прокурора + членов судов (судей, в том числе ВС) или другими мнениями.
PS Я могу повторить ссылку на "пистоны к МР-654" или "петарды железнодорожные". Вопрос есть ли в том необходимость, когда они не являются предметом обсуждения по существу вопроса, а лишь служат примером путаницы использования слова Петарда в торговом наименовании или при классификации изделия. Как со словом Патрон - для дрели, для лампочки, для оружия.

ТожеКот
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 21:02

Сообщение ТожеКот » 02 июн 2019, 10:17.

А то я с револьвером спокойно хожу...
Видимо, речь не о резиноплюях.
С "осой" даже без кобуры можно
Не-а... Хотя теоретически можно - очень символическую.
Грудью - это хорошо, конечно!
Вопрос качества сисег не раскрыт :P.

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 02 июн 2019, 11:16.

Изначально написано DenisB:
Ссылку за приговор (свежий, всего две недели) за незаконный оборот (хранение) патронов 12 калибра для гладкого охотничьего ружья я давал выше.

По той ссылке - приговор суда первой инстанции, который даже обжаловать не успели. И не за хранение, а по ст. 223 УК. Хранение патронов к трубам не образует состава по гусям ("за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему").


DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 02 июн 2019, 12:11.

приговор суда первой инстанции, который даже обжаловать не успели. И не за хранение, а по ст. 223 УК. Хранение патронов к трубам не образует состава по гусям
Это крайний из известных мне приговоров, так казать Свежее. Если не согласны с экспертом, который признал патроны 12 калибра боеприпасом, то есть возможность помочь стороне защиты оспорить приговор и избежать наказания в виде лишения свободы. Алгоритм очень просто и понятен: патрон 12 калибра признан боеприпасом, отсутствие РОХа (или других разрешений) превращает в незаконный оборот. За любой незаконный оборот можно реально получить наказание. Правильно суд оценил доказательства обвинения или обвиняемый не смог объяснить разницу между патронами - это всего лишь мнения.
КС сточки зрения одних норм для коллекционирования частными лицами ("физиками") разрешен, с точки зрения других норм такой вид оборота как приобретение запрещен. Этот пример показывает, что рассматривать вопросы оружейного законодательства, опираясь только на одну норму недостаточно. Нет противоречия, разные НПА охватывают разные сферы оборота и устанавливают правила или ограничения. Это касается не только оружия, так было в нашем обсуждении что л/автомобиль по категории может быть "В" и одновременно по типу быть "грузовой, грузовой-бортовой, грузовой-фургон".
С дульнозарядным много непонимания где какие конкретно нормы начинают действовать. Когда оно оружие, а когда нет.
С коллекционным оружием - где кому и как разрешено из него стрелять. Одно разрешает для образовательных целей, другой определяет наличие лицензии для такого вида деятельности как образование.

pww2000
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 02 июн 2019, 14:22.

ТожеКот писал(а): С "осой" даже без кобуры можно
Не-а... Хотя теоретически можно - очень символическую.

Скажем так - я не нашел НПА, обязывающий носить осу в кобуре. Даже в символической :).

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 02 июн 2019, 14:33.

ГОСТ из СССР 19433-88. Что касается ЗОО, то в первой редакции закон был принят далеко не в первый год существования РФ.
Денис, к чему здесь этот ГОСТ?! Он вообще про другое:
"ИЗДАНИЕ с Изменением N 1, утвержденным в сентябре 1992 г.
Настоящий стандарт распространяется на опасные грузы и устанавливает:
классификацию;
номенклатуру показателей и критерии для отнесения грузов к опасным и их классификации;
методы определения показателей для классификации опасных грузов;
маркировку и правила ее нанесения на грузовые единицы с опасными грузами, в том числе поставляемыми на экспорт."
Не относятся его термины к области, регулируемой Законом об оружии, никогда он не применялся для целей ст. 222-223 УК РФ.
И никакая редакция Закона об оружии РФ не относила капсюли-воспламенители к ВВ или взрывным устройствам.

DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 02 июн 2019, 15:04.

к чему здесь этот ГОСТ?!
Этот пример показывает, что рассматривать вопросы оружейного законодательства, опираясь только на одну норму недостаточно. Нет противоречия, разные НПА охватывают разные сферы оборота и устанавливают правила или ограничения.
Неукоснительное выполнение требований одних правил вовсе не означает автоматического выполнения других. Классический пример оборот Короткоствола. Коллекционировать частнику разрешено, продавать запрещено. С репликами похожая ситуация, "дореформенные" патроны - "нельзя казнить помиловать". Оборот понятие емкое, он ведь может быть регламентирован и другими нормами.
Я не ставлю под сомнение то, что Вами ФЗ-150 скрупулезно изучен от А и до последней точки как и Регламенты РГ.

ТожеКот
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 21:02

Сообщение ТожеКот » 02 июн 2019, 16:50.

Скажем так - я не нашел НПА, обязывающий носить осу в кобуре.
А зачем про Осу отдельно?
Это ООП. Обычный резинострел.
Вы с Ударом и т.п., наверное, перепутали?

pww2000
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 02 июн 2019, 19:01.

ТожеКот писал(а): Это ООП. Обычный резинострел.
Вы с Ударом и т.п., наверное, перепутали?
Отнюдь. Не совсем обычный. И составители НПА про бесствольное видимо "забыли". Или бесствольное надо считать "очень сильно короткоствольным" :)

hanter741
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 02 июн 2019, 20:58.

pww2000 писал(а): И составители НПА про бесствольное видимо "забыли
а вот кстати да.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2813
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 02 июн 2019, 23:25.

Изначально написано hanter741:

а вот кстати да.

Что совсем не облегчает жизнь владельцам Осы.

pww2000
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 03 июн 2019, 03:37.

Зеленной писал(а): Что совсем не облегчает жизнь владельцам Осы.
Но может дать маленький шанс на суде отбить админ человеку, "забывшему" кобуру... :)

Н.Валерич
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8205
Зарегистрирован: 15 июн 2010, 16:25

Сообщение Н.Валерич » 03 июн 2019, 11:01.

Изначально написано Alexx11:

У нас уже минимум год на входе в ЛРО сидит гламурная девАчка курсант, которая сильно возбуждается при виде перочинных ножиков и патронов в травматах. Прямо таки грудью встает на пути. Меня с маленькой складной спайдеркой не пустили в ЛРО - велели на проходной оставить. При это с собой была еще Сайга нарезная на которую никто даже документы не проверил и вообще не взглянул. Но на ножик прям грудью встали - НИЗЯ!

Да , это временно пока неулягутся страсти по старичку (кстати страдавшего шизофренией) "помахавшим" ножом в редакции коммунистической газеты за отказ напечатать его статью о И.В.С.


ТожеКот
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1826
Зарегистрирован: 01 мар 2014, 21:02

Сообщение ТожеКот » 03 июн 2019, 12:23.

Или бесствольное надо считать "очень сильно короткоствольным"
Сильно сложно будет ППСникам или на досмотре в метро/вокзале объяснять.
Но поприкалываться таки можно... если времени много свободного :(.
В своё время успешно носил самодельную кабурку из капроновой ленты, ничему не мешающую, на ещё и на кнопку фиксирующую агрегат в кармане
в удобном для доставания положении.
Но формально - присутствовала.
Даже с китайским шильдиком от джинсов :P.

Riolit
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 13:12

Сообщение Riolit » 04 июн 2019, 10:14.

Так называемая "картофельная пушка" будет признана экспертизой огнестрельным оружием или нет? Если будет признана то на основании чего.
И будут ли являться каназизационные трубы и система поджигания газовой смеси основными частями?
А то руки чешутся сделать и побабахать из этого чуда за городом, а статью поиметь на ровном месте не хочется.

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9043
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 04 июн 2019, 18:13.

Riolit писал(а): "картофельная пушка" будет признана экспертизой огнестрельным оружием или нет?
или сами подсчитайте энергию выстрела или за вас эксперт подсчитает :P
вот вам и ответ будет )))

pww2000
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 04 июн 2019, 19:47.

belkin1550 писал(а): подсчитайте энергию выстрела
Остается походящий хрон найти :)

Valentinuth
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 22:44

Сообщение Valentinuth » 05 июн 2019, 21:06.

Такой вопрос:
Решил выйти из числа законопослушных владельцев огнестрельного оружия :P , продал три "ружбайки" , а один карабин (ТОЗ-106) "завис". Разрешение заканчивается 21 июня сего года.Если в ближайшее время не найдётся покупатель - понесу карабин в УВД по месту жительства.
Насколько знаю , должны принять беспрепятственно и выдать талон-уведомление.
А вот и сама суть вопроса - КАКИМ ОБРАЗОМ потом продать сей карабин? (есть потенциальный покупатель , но он сделает разрешение на покупку не ранее второй половины июля) В магазине сказали (а мне не верится :P ) , что я должен буду опять сделать на себя разрешение и потом продавать ЧЕРЕЗ МАГАЗИН.
Много лет назад я покупал "помпу" , которая была изъята у владельца (просрочил продление , "забил" , был оштрафован и "помпу" забрал участковый) и лежала на хранении в УВД. Помнится я договорился о продаже с владельцем , при наличии "зелёнки" посмотрел оружие в комнате хранения УВД и затем отдав деньги владельцу и по оформленной в ЛРО "зелёнке" забрал "помпу".
А как сейчас идёт продажа оружия из комнаты хранения УВД при закончившемся "разрешении" у владельца? Да - "разрешение" , после сдачи оружия в УВД , надо отнести в ЛРО?

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя