Законодательство об оружии - любые вопросы

Танатос
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 30 май 2019, 08:07.

ziv71 писал(а): Если принять что Капсюль это ВВ
Не фантазируйте. Или ссылки на НПА.

ziv71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » 30 май 2019, 08:22.

Изначально написано Танатос:

Не фантазируйте. Или ссылки на НПА.

Спасибо Вам за ответ ,  но к сожалению  Вы так же не дали конкретный ответ на мой вопрос , об ответственности за хранение капсюлей без   РОХа . .  Один оппонент  в этом обсуждении приравнивает  , капсюль к  ВВ .  Другой  ,  просит  ссылку на НПА по этому поводу    ( замечу оба оппонента очень грамотные люди ) .   А если Вы  знаете правильный  ответ , на поставленный вопрос ,  со ссылками на НПА  ( где будет прописана  ответственность , или безответственность за хранение , капсюлей ( которые  в своем составе имеют ВВ  ) )    ,  то  все Вам будут благодарны .

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 09:07.

Изначально написано DenisB:

Вы вроде как до сих пор отказываетесь считать патрон для гладкого охотничьего оружия боеприпасом. Вроде не согласны считать транспортирование оборотом, по Вашему ограничен только такой вид оборота как перевозка. На неудобные вопросы про то что относится к ВВ, оборот которых имеет ограничения, начинаете про песню про флуд. Ваше мнение про незаконность отсутствия номера на стволе не делает обладателей американского оружия или тех у кого оружие старых годов выпуска нарушителями.

Не я, а 150-ФЗ и ГОСТ "Оружие стрелковое. Термины и определения" отказываются считать охотничий патрон боеприпасом. И многие эксперты Минюста (например, Устинов - ведущий эксперт и автор многих учебников еще с советских времен).
Транспортирование - оборот, конечно, никогда другого не утверждал.
Гостовское определение капсюля-воспламенителя цитировал, там даже намеков нет на его отношение к ВВ. Нет их и в знаменитом на Ганзе ПП ВС РФ N 5 (в том числе - последней редакции 2013 г.).
Обладателей старого оружия без номеров на стволе я никогда не считал нарушителями, хотя кримтребования давно уже номер на любом стволе длинноствольного гражданского оружия сделали обязательным.
Вы же, вместо следования правилам раздела, на каждую мою просьбу ссылки на НПА оффтопите и передергиваете. Зачем, неужели так трудно признать ошибку? :)

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 09:20.

Изначально написано ziv71:

Интересно какая ответственность наступает при хранении Инициирующего состава ( капсюлей , а судя по идущей здесь дискуссии на эту тему являющимися ВВ )

Никакой. Никогда у нас (даже в СССР) капсюль- воспламенитель не относили к ВВ, оборот их был свободный. Все, что поменялось в НПА - поправки к 150-ФЗ "про релод". Так как ничего разрешить у нас сейчас невозможно без введения дурацких запретов, наши слуги народа вместо того, чтобы убрать из текста закона одно слово ("гладкоствольное"), добавили много новых. В том числе запрет на свободную продажу капсюлей для снаряжения патронов к длинноствольному оружию (выше цитировали). К ответственности за это нарушение можно привлечь только продавцов, и только к административке. В УК, ГОСТы и ст. 1 150-ФЗ изменений, которые помогли бы натянуть уголовку за капсюль, не вносили. И многие капсюли можно купить и сейчас свободно, например, в упаковке "пистонов". Была фотка в теме про сигнальное.


Танатос
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 30 май 2019, 09:24.

ziv71 писал(а): об ответственности за хранение капсюлей
КоАП РФ Статья 20.8. п.4 "4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами..."
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.



Танатос
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 30 май 2019, 09:27.

Про РОХа там ничего не сказано

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 09:32.

Изначально написано ziv71:
Один оппонент  в этом обсуждении приравнивает  , капсюль к  ВВ .  Другой  ,  просит  ссылку на НПА по этому поводу

Просто один оппонент - очень грамотный (возможно даже - юрист :)) и хорошо знает правила перевозки и хранения опасных грузов. Скорее всего, он с ними профессионально работает, посты его на эту тему всегда интересно читать. Другой оппонент - не юрист ни разу, но курса права, который он изучал в свое время, достаточно, чтобы понимать разницу между юрлицами и физиками, УК и КоАП с ПДД. И не натягивать сову на глобус: классификацию опасных грузов для перевозчиков и определений Закона об оружии, ГОСТ и составы преступлений по ст. 222-223 УК РФ.

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 09:35.

Изначально написано Танатос:
Про РОХа там ничего не сказано

Да не, как раз владельца с РОХа опротоколить можно за неправильное хранение капсюлей. Это для обычного гражданина никакой ответственности нет, как и с хранением холодного оружия. :)

Танатос
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 480
Зарегистрирован: 13 янв 2019, 01:02

Сообщение Танатос » 30 май 2019, 09:40.

AlecR писал(а): Это для обычного гражданина никакой ответственности нет
С п.59 просто слово "гражданин" без приписок и пояснений.

ziv71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » 30 май 2019, 09:43.


Что бы понять как хранить капсюль и какая ответственность за не законное хранение капсюлей без РОХа , Собираем все статьи З00 , где упоминается капсюль .
(п. 12 введен Федеральным законом от 19.07.2018 N 219-ФЗ)
12) Запрещена продажа или передача инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданам, не имеющим разрешения на хранение и ношение такого оружия.
Постановление Правительства РФ от 21.07.1998 N 814 (ред. от 29.03.2019)
59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны, а также инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию должны храниться по месту их жительства с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок (замки) сейфах, сейфовых шкафах или металлических шкафах для хранения оружия, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом.

Пока выясняется точно , что хранить капсюль можно только в сейфе , не зависимо есть РОХа или нет . А вот ответственность за не законное хранение какая ?

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 09:48.

Изначально написано ziv71:
А вот ответственность за не законное хранение какая ?

Никакой. В УК изменений не вносили.


AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 09:54.

Изначально написано Танатос:

С п.59 просто слово "гражданин" без приписок и пояснений.

Есть там приписка:
"инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию".
То есть это - не любые капсюли.
Да и проверять жилища обычных граждан (без разрешений на оружие) на предмет соблюдения этих правил просто так никто не имеет права.

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 09:57.

Изначально написано ziv71:

Ну тогда   вообще  теряется смысл , ограничения оборота капсюлей .

Там весь смысл был: чтоб в нашей думе что-то одно разрешить, надо обязательно что-нибудь запретить!


ziv71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » 30 май 2019, 09:57.

Изначально написано AlecR:

Есть там приписка:
"инициирующие и воспламеняющие вещества и материалы (порох, капсюли) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию".
То есть это - не любые капсюли.
Да и проверять жилища обычных граждан (без разрешений на оружие) на предмет соблюдения этих правил просто так никто не имеет права.

Ну тогда   вообще  теряется смысл , ограничения оборота капсюлей . Что он решает ?  кроме усложнения работы бизнесу  и  ЛРО  собирающих  бумаги 
А так же делая  простых людей реальными   нарушителями  закона ., чем приучают народ не исполнять законы РФ . Это же абсурд !!!  т к Закон без ответственности , это безответственный закон .
Сейчас есть  возможность исправить , эту абсурдную  ситуацию ,  ( т к готовятся поправки в ЗОО )  либо отменить  бестолковое ограничения оборота капсюля , или взбодрить народ и  ввести  ответственность как за ВВ .

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 10:12.

А так же делая  простых людей реальными   нарушителями  закона ., чем приучают народ не исполнять законы РФ . Это же абсурд !!!
Зато неудобным реконам и коллекционерам можно нервы помотать хорошо. И это - не абсурд, а "РОИССЯ ВПЕРДЕ!"

pww2000
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 30 май 2019, 11:08.

AlecR писал(а): Это для обычного гражданина никакой ответственности нет
А как же 222.1? Или состав не является взрывчатым в-вом? Помнится в армии классифицировали гремучую ртуть как сильное ВВ. Или в составе капсюля оно перестает быть таковым?

bprim
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 31 май 2012, 11:06

Сообщение bprim » 30 май 2019, 12:18.

pww2000 писал(а): Или в составе капсюля оно перестает быть таковым?
Не "в составе капсюля", а в капсюле. И не смешивайте в один "состав" тёплое и мягкое, не "паровоз" же :)

ziv71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » 30 май 2019, 12:35.

Изначально написано bprim:

Не "в составе капсюля", а в капсюле. И не смешивайте в один "состав" тёплое и мягкое, не "паровоз" же :)

Вообще все запутано и сильно .  В холостых и строительных патронах капсюль присутствует , но их оборот  свободный .  Зато сам капсюль отдельно  , сейчас не имеет свободного оборота  ( хотя им не возможно одним выстрелить, с превышением допустимых Дж,  не имея главной составляющей патрона , ПОРОХА !!!  .  В петардах есть порох ВВ ,  но они в свободном обороте . Силитра ,  так же в свободном обороте .  Получается что  кому надо,  тот  найдет все необходимое для себя . При том что ,  если у него нет РОХа   то и проверять его ни кто не будет . А вот жизнь законопослушных граждан сильно усложнили , прицепом и закошмарили бизнес . За одно и наплодили преступников  не имеющих РОХа  ( следовательно и сейф им не к чему )  , не хранящих капсюли в сейфе,  что строго требует ЗОО .  .   Хотя Владимир Владимирович  обсуждает с Титовым , какие глупые запреты , и проверки снять с бизнеса . .

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 12:36.

Изначально написано pww2000:

А как же 222.1? Или состав не является взрывчатым в-вом?

Состав - да, является. Если из капсюлей наковырять его грамм двести - вполне можно чистуху писать. Примут в гусятники с удовольствием. :)

ziv71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » 30 май 2019, 13:01.

Изначально написано AlecR:

Состав - да, является. Если из капсюлей наковырять его грамм двести - вполне можно чистуху писать. Примут в гусятники удовольствием. :)
Ковырять ни чего не надо .   Т к в ЗОО   конкретно  не указано,  что за не законное хранение  капсюлей  не предусмотрено ответственности . Все будет зависеть от фантазии ,  следователя и судьи  которая основываясь на своем личном убеждении  , отправит в ряды гусятников  владельца капсюлей без РОХа .

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 13:06.

Изначально написано ziv71:
 . Т к в ЗОО   конкретно  не указано,  что за не законное хранение  капсюлей  не предусмотрено ответственности . Все будет зависеть от фантазии ,  следователя и судьи  которая основываясь на своем личном убеждении  , отправит в ряды гусятников  владельца капсюлей без РОХа .

Так и ни в каком законе не указано, что ответственность за хранение капсюлей предусмотрена! Хотя у нас от фантазии и убеждений судей, конечно, много зависит.


pww2000
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 30 май 2019, 14:47.

AlecR писал(а): Если из капсюлей наковырять его грамм двести - вполне можно чистуху писать.
А сколько грамм ВВ не образуют "состава преступления"? Где-то видел, что привлекли за макет гранаты - обнаружили следы ВВ.

pww2000
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 30 май 2019, 14:51.

Изначально написано ziv71:

ато сам капсюль отдельно  , сейчас не имеет свободного оборота  ( хотя им не возможно одним выстрелить, с превышением допустимых Дж,  не имея главной составляющей патрона , ПОРОХА !!! 

Затвором тоже выстрелить невозможно. Однако гуси такие-же, как за полноценный ствол.


certero
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 772
Зарегистрирован: 23 июл 2005, 01:01

Сообщение certero » 30 май 2019, 15:04.

Ходил недавно в разрешительный отдел, при входе в полицейский участок на территорию молодой полицейский спросил о наличие оружия. Когда я ответил, что есть, он поинтересовался наличием патронов. Узнав о том, что патроны тоже есть, сказал, что не пустят на территорию.
Признаться, я сильно офигел от его заявления. Ну доказывать свою правоту было лень, поэтому сошлись на компромиссе что патроны я вытащу из магазина.
Вопрос, я что-то не знаю об изменении закона об оружии? Или это просто обычная глупость?

ziv71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » 30 май 2019, 15:31.

Изначально написано pww2000:

Затвором тоже выстрелить невозможно. Однако гуси такие-же, как за полноценный ствол.
Ну это такой же пример не корректности  наших  законов  , как и ограничение оборота капсюлей ,   т к без ствола так же не возможно затвором выстрелить , и поэтому наличие затвора ,   к безопасности страны и населения ни имеют ни какого отношения .  Вот если этим затвором пробили голову соседу , то  да  за это надо открывать УД .  Обьяснить существование Уголовного наказания , а не административного  , за хранение каких либо запчастей оружия , без  нанесения ими вреда  людям,   с логической точки зрения не возможно , а вот  с целью увеличения  уголовников в России   вполне .
Ведь долго у нас номер  Двигателя  считался наравне с ВИНом , что создавало массу проблем автовладельцам , пока не одумались и не приравняли ДВС к запчасти , чем  облегчили работу МРЭО и заодно и людям .

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 15:45.

Изначально написано pww2000:

Затвором тоже выстрелить невозможно. Однако гуси такие-же

Затвор - основная часть огнестрельного оружия по закону, а в УК про ОЧ конкретно все расписано. Про капсюли - ничего там нет.


Глухонемой Пью
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 210
Зарегистрирован: 26 ноя 2018, 11:09

Сообщение Глухонемой Пью » 30 май 2019, 15:48.

это просто обычная глупость
Как и мно-о-огое прочее :(...
Но если магазин неотъёмный или пристёгнут был с патронами
- Вам крупно повезло :P.

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 15:50.

Изначально написано certero:

Вопрос, я что-то не знаю об изменении закона об оружии? Или это просто обычная глупость?

Не было таких изменений, обычный сепаратизм. Можно было дать ему прочесть, что написано в РОХа, а потом задать вопрос: "Является их полицейский участок территорией РФ? Если да, то кто там отменил действие российских законов?" Не помогло - звонить дежурному прокурору.


AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 май 2019, 15:54.

Изначально написано Глухонемой Пью:

Но если магазин неотъёмный или пристёгнут был с патронами
- Вам крупно повезло :P.

А в чем проблема с неотъемным магазином? А то я с револьвером спокойно хожу... :)

Zloy86
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 23 дек 2015, 11:36

Сообщение Zloy86 » 30 май 2019, 16:13.

Изначально написано ziv71:
т к без ствола так же не возможно затвором выстрелить , и поэтому наличие затвора ,   к безопасности страны и населения ни имеют ни какого отношения. 

Ну как сказать... у одного ствол, у другого затвор, у третьего рамка, у четвертого порох и т.д. как бы не собрали с дури чего :) о нас же заботятся :)


Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя