Страница 453 из 627
Добавлено: 27 май 2019, 22:16
AlecR
Что касается "высот Пленума ВС РФ", то мне кажется статус его решений несколько более авторитетным чем Ваше или мое мнение - это первое.
Второе - патроны это не только то что Вы перечислили "Сигнальные, осветительные, холостые, строительные, газовые, учебные"
Вам именно поэтому я и цитировал то постановление. Даже Пленум ВС не считает боеприпасами и ВВ перечисленные выше патроны, многие из которых еще и порох содержат, кроме капсюлированных гильз!

Добавлено: 28 май 2019, 03:34
pww2000
AlecR писал(а): Каким именно НПА в РФ ограничен оборот капсюлированных гильз?
Раз вы утверждаете, что он ограничен, и пугаете гусями, будьте добры обосновать это свое утверждение ссылкой на конкретный НПА.
А у нас на все действия, перечисленные в УК существует прямой запрет? Какой НПА запрещает убийство?

Добавлено: 28 май 2019, 09:07
AlecR
Изначально написано pww2000:

А у нас на все действия, перечисленные в УК существует прямой запрет? Какой НПА запрещает убийство?

Сразу несколькими статьями УК установлены санкции за убийства. Про гильзы или капсюли-воспламенители в УК ничего нет.

Добавлено: 28 май 2019, 09:20
AlecR
Изначально написано DenisB:

Вы правы, запутался. Помогите с НПА, который ограничивает оборот Взрывчатых веществ. Наивно полагаю, что капсюлированная гильза именно к ним и относится.

Сразу бы так и написали, вместо категоричного утверждения "оборот капсюлированных гильз ограничен"! И не надо флудить, пожалуйста, если не можете найти НПА, которым он ограничен. Основной НПА в данном случае - ФЗ-150 (и клали там наши законодатели на международные конвенции). Ст. 6 этого закона запрещены:
"12) продажа или передача инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданам, не имеющим разрешения на хранение и ношение такого оружия."
Все, нет больше там подобных ограничений. А вопрос, с которого начался весь этот интеллигентный срач, был даже не про патроны к длинноствольному оружию.

Добавлено: 28 май 2019, 13:15
AlecR
Изначально написано DenisB:

На конвенции можно класть на форумах, но Конституция в ст 15 в "клании" "наших законодателей" на ОБЯЗАТЕЛЬСТВА РФ ограничило.

Было бы совсем замечательно, если б наших законодателей в эти конвенции хоть кто-нибудь носом ткнул. Пока этого не случилось - клали, кладут и будут класть, форумов не читая. :(

Добавлено: 28 май 2019, 13:33
AlecR
Капсюль не взрывчатое вещество, он - ИЗДЕЛИЕ, содержащее Взрывчатые Вещества. Оборот ограничен ка ВВ, так и Изделий из ВВ (в том числе тем пунктом который Вы цитируете выше). Гильза капсулированная относится к ИЗДЕЛИЯМ содержащим ВВ и потому свободный оборот ограничен точно так же как оборот пороха или капсюлей.
Ваше мнение тут совсем не совпадает с федеральным законом, норму выше цитировал. И с определением ГОСТ:
"Капсюль-воспламенитель стрелкового оружия: устройство, предназначенное для воспламенения (инициирования) метательного заряда патронов центрального боя".
И никакие другие определения (пусть даже международных конвенций по перевозке и хранению опасных грузов) для ограничения гражданского оборота и применения ст. 222-223 УК РФ не подходят.

Добавлено: 28 май 2019, 14:08
DenisB
Ваше мнение тут совсем не совпадает с федеральным законом, норму выше цитировал.
Мой мнение целиком совпадает с федеральным законом, норму которого мы цитируем друг другу. В то же время, Ваша трактовка отражает отражает норму закона не в полном объеме. Такое мое мнение. Как понимать короткий текст закона называется комментариями. Как известно комментарии бывают разные и имеют ценность только в случае когда нужно подкрепить нужное решение. Обсуждать правильно суд натягивал сову на глобус или не очень можно бесконечно. Все таки лучше считаться с методом натягивания, применяемым членами судейского сообщества чем остальными знатоками права. Посмотрим какие еще будут варианты с оборотом совы и глобуса - у нас же судебная система не прецедентная.

Добавлено: 28 май 2019, 14:51
74Vovan74
DenisB писал(а): Многие негодовали в теме про ОЧ от Британца какие эксперт со следователем и судья негодяи и как на самом деле нужно было трактовать "нельзя казнить помиловать" - поддержали морально мол ты прав, давай-давай! Мог получить условно. Допомогались с трактовками - получил реальный срок за незаконный оборот оружия или ОЧ к ним.
Не передёргивайте, пожалуйста!
РЕАЛЬНЫЙ срок он получил, во-первых, за несознанку и отказ от упрщённого порядка, и, во-вторых - за КОНТРАБАНДУ.

Добавлено: 28 май 2019, 15:17
AlecR
Изначально написано DenisB:

Мой мнение целиком совпадает с федеральным законом, норму которого мы цитируем друг другу.

С каким именно законом оно совпадает?! Вы писали, что оборот капсюлированных гильз у нас ограничен, даже уголовную ответственность вспоминали. Единственное ограничение оборота капсюлей (норму ст. 6 150-ФЗ цитировал выше) - запрет их продажи для снаряжения патронов к гражданскому длинноствольному оружию гражданам без РОХа. Больше никаких запретов для граждан мне найти не удалось. Вам, видимо, тоже?


Добавлено: 28 май 2019, 15:29
DenisB
Срок он получил как результат нездоровой тяги постить собственное трактование некоторых терминов и подкреплять все аудиовидеофактими. По существу "за что" можно прочитать в приговоре, а то можно подумать что он забыл при возвращении с отдыха вписать в таможенную декларацию бананы или дуриан. Контрабанда обычная обычно заканчивается условным. Даже попытка контрабанды Танка. Кому интересно про дело Аватаруса мнение составить, тот может почитать соответствующие темы о произволе экспертов, следователей и суда.

Добавлено: 28 май 2019, 15:37
AlecR
Изначально написано 74Vovan74:

РЕАЛЬНЫЙ срок он получил, во-первых, за несознанку и отказ от упрщённого порядка, и, во-вторых - за КОНТРАБАНДУ.

Контрабас там - не главное, в Питере за такую же посылку от "британца" условно гусей оформили, а 226.1 даже не "вспомнили", хотя доказательства были. ФСБ Аватаруса закрыла за "отказ от сотрудничества", скорее всего. Адвокаты помогли, суд не смог отказать, вот и реальный срок получился.


Добавлено: 28 май 2019, 15:40
DenisB
Единственное ограничение оборота капсюлей (норму ст. 6 150-ФЗ цитировал выше) - запрет их продажи для снаряжения патронов к гражданскому длинноствольному оружию гражданам без РОХа. Больше никаких запретов для граждан мне найти не удалось.
Ну вот, уже частично начинаем сходиться в том как трактовать и комментировать. Еще немного времени и возможно сойдемся в том что холодным оружием можно обладать не только по ЛК и, все таки, есть некоторые нюансы. Не важно как ПП 814 трактует - перевозится или транспортируется если ПП 1090 запрещает движение. Нет конфликта между НПА, дополняют. Хотя, возможно Вы мене откроете глаза на очевидное.
Предлагаю остаться при своих

Добавлено: 29 май 2019, 10:20
AlecR
Изначально написано DenisB:

Ну вот, уже частично начинаем сходиться в том как трактовать и комментировать.

Вы уже не утверждаете, что в РФ ограничен оборот капсюлированных гильз, не предназначенных для снаряжения патронов к длинноствольному гражданскому оружию? Правильно понял, или нашли какой-то еще НПА?


Добавлено: 29 май 2019, 15:06
AlecR
Изначально написано DenisB:

могут осудить за патрон для охотничьего НЕ БОЕВОГО гладкоствола 12 калибра, ни в том что "холодняк" легально можно "получить" и без ЛКГ.

У нас МОГУТ осудить за охотничий патрон - легко! С этим я никогда не пытался спорить. В условиях позвонкового права осудить могут любого, по любой статье и на любой срок.
И с тем, что холодняк можно легально приобрести не только по ЛКГ, я тоже никогда не спорил. И с вами спорить не собирался, просто, если пишите в этом разделе, извольте соблюдать правила. Утверждаете, что оборот любых капсюлей в РФ ограничен, поскольку они содержат ВВ - ссылайтесь на конкретные НПА, а не начинайте флуд про ДОПОГ и Конституцию РФ по третьему (или уже пятому?) кругу.


Добавлено: 29 май 2019, 16:07
AlecR
Изначально написано DenisB:

Пришлось у вас уточнять А кортик? А наградное холодное клинковое? А по наследованию? А холодное клинковое с национальным костюмом?

Уточнили, да. И разобрались ведь с холодным оружием? Боевое, кстати, приобрести нельзя, его можно унаследовать (только кортик!). Или могут наградить, но вроде такое "приобретение" не обсуждалось.
Так про ограничения оборота капсюлей ссылка на НПА будет? Или признаете все-таки свою ошибку?


Добавлено: 29 май 2019, 16:43
DenisB
Торг здесь не уместен, только силой убеждения.
Переведу в другое русло, практическое :) У кого как обстоят дела с покупкой обычных пустых капсюлированных гильз для гладкого. В магазинах без разрешительных документов продают или просто отсутствуют в продаже?

Добавлено: 29 май 2019, 16:51
pww2000
AlecR писал(а): Так про ограничения оборота капсюлей ссылка на НПА будет?
А ст.6 п.12) фз 150 разве не ограничивает оборот?

Добавлено: 29 май 2019, 16:55
DenisB
Скорее всего опечатка.


Добавлено: 29 май 2019, 18:10
Танатос
DenisB писал(а): В магазинах без разрешительных документов продают
Не продают.

Добавлено: 29 май 2019, 18:39
AlecR
Изначально написано pww2000:

А ст.6 п.12) фз 150 разве не ограничивает оборот?

Уже цитировал. Ограничивает только продажу без РОХа и только капсюлей для снаряжения патронов к длинноствольному оружию. Других ограничений мне найти не удалось. А спор начался с обсуждения снаряжения холостых для газового. :)

Добавлено: 29 май 2019, 18:58
AlecR
Изначально написано DenisB:

Переведу в другое русло, практическое :) У кого как обстоят дела с покупкой обычных пустых капсюлированных гильз для гладкого. В магазинах без разрешительных документов продают или просто отсутствуют в продаже?

Не надо переводить, тут не купля-продажа, а законодательство об оружии обсуждается. Извольте ссылку на НПА. По правилам раздела.
А ориентироваться на наших зашуганных продаванов - так и по РХ патронов не купить, обсуждали. Даже официальное письмо придурка-запретителя было, что нельзя стрелять из коллекционного оружия, так как его контрольный отстрел теперь не предусмотрен. :)

Добавлено: 29 май 2019, 19:08
DenisB
AlecR писал(а):Ограничивает только продажу без РОХа ...
Тое сть оборот пусть и немножко, но все таки органичен. И ещё уточню - без РОХа по ЛКГ или РХ продадут?
и только капсюлей для снаряжения патронов к длинноствольному оружию
Выходит для КС оборота капсюлей нет? Получается для охотничьего карабина "пистолетный" капсюль в обороте имеет ограничения и продается только при наличии разрешения, а если снаряжать для КС то ограничений нет?

Добавлено: 29 май 2019, 19:30
AlecR
По ЛКГ в принципе ничего не продают, она вообще про другое. По РХ должны продавать только патроны, оно не является разрешением на ношение. Вы флудить долго еще будете, Денис? Неужели трудно дать ссылку на норму НПА или признать, что ее не существует?

Добавлено: 29 май 2019, 19:33
AlecR
Изначально написано DenisB:
а если снаряжать для КС то ограничений нет?

А тут уже состав по ст. 223 УК запросто шить могут, вопрос только, какую часть. :)

Добавлено: 29 май 2019, 19:34
DenisB
Даже официальное письмо придурка-запретителя было, что нельзя стрелять из коллекционного оружия, так как его контрольный отстрел теперь не предусмотрен.
Необычную демонстрируете позицию - в верховном суде ошибаются, в районом выносят приговоры на основе телефонного права, в ЛРО придурки. Коллекционное оружие очень разное - одни коллекционируют спортивный КС, другие Дульнозарядное, третьи старинные утятницы калибром более 19,1 мм, пятый - антикварное. Запросите Минкульт как стрелять из коллекционного оружия и получайте ответ с точки зрения разрушения и возможной утраты КЦ. Правила Таможенного союза - они ведь тоже нашими депутатами не писались, что-же теперь коды ТНВД лесом отправить. В коллекционном разделе всех экспертов коррумпированными объявляют и пишут как исследовать, да к каким выводам приходить нужно.

Добавлено: 29 май 2019, 19:40
AlecR
Изначально написано DenisB:

Необычную демонстрируете позицию - в верховном суде ошибаются, в районом выносят приговоры на основе телефонного права, в ЛРО придурки. Коллекционное оружие очень разное - одни коллекционируют спортивный КС, другие Дульнозарядное, третьи старинные утятницы калибром более 19,1 мм, пятый - антикварное. Запросите Минкульт как стрелять из коллекционного оружия и получайте ответ с точки зрения разрушения и возможной утраты КЦ.

Не надо таких обобщений, я писал про одного запретителя, который конкретно прикидывался (а может, и не прикидывался) придурком, не читавшим ни 150-ФЗ, ни п. 62(1) ПП 814:
"Граждане Российской Федерации, имеющие разрешения на хранение принадлежащего им на законных основаниях оружия, могут использовать его в учебных и тренировочных целях на стрелковых объектах."
А в Минкульт мне писать не надо, ни одной оружейной единицы КЦ нет у меня.
Опять флуд. Ссылка где?


Добавлено: 29 май 2019, 19:54
DenisB
А тут уже состав по ст. 223 УК запросто шить могут, вопрос только, какую часть
Вы ведь сами ме замечание сделали, что УК только для определения размера наказания. Не вижу необходимости повторять друг другу и цитировать одни и те же тексты. Давайте закончим на том, что вид сбоку отличается от вида с верху одного и того-же предмета. Я вижу круг, Вы - треугольник. Кто поумней - сделает выбор конус этот или пирамида. Как в суде - обвинение и защита вошли в процесс посостязались, отсудились, вышли и поехали по домам.

Добавлено: 29 май 2019, 20:00
AlecR
Изначально написано DenisB:

Вы ведь сами ме замечание сделали, что УК только для определения размера наказания. Не вижу необходимости повторять друг другу и цитировать одни и те же тексты. Давайте закончим на том, что вид сбоку отличается от вида с верху одного и того-же предмета. Я вижу круг, Вы - треугольник.

Только я замечаний не делал, и тут не геометрия у нас. Оборот капсюлированных гильз в РФ - либо ограничен, либо нет. Никаких ограничений оборота капсюлей для граждан, кроме ст. 6 150-ФЗ вроде найти не удалось?


Добавлено: 30 май 2019, 01:28
DenisB
кроме ст. 6 150-ФЗ вроде найти не удалось?
Вы вроде как до сих пор отказываетесь считать патрон для гладкого охотничьего оружия боеприпасом. Вроде не согласны считать транспортирование оборотом, по Вашему ограничен только такой вид оборота как перевозка. На неудобные вопросы про то что относится к ВВ, оборот которых имеет ограничения, начинаете про песню про флуд. Ваше мнение про незаконность отсутствия номера на стволе не делает обладателей американского оружия или тех у кого оружие старых годов выпуска нарушителями. Покупайте,храните, дарите как считаете для себя законным. Дальнейший диалог не продуктивен.

Добавлено: 30 май 2019, 07:32
ziv71
Вот по обороту капсюлей
12)Запрещена продажа или передача инициирующих и воспламеняющих веществ и материалов (пороха, капсюлей) для самостоятельного снаряжения патронов к гражданскому огнестрельному длинноствольному оружию гражданам, не имеющим разрешения на хранение и ношение такого оружия.
(п. 12 введен Федеральным законом от 19.07.2018 N 219-ФЗ)
Интересно какая ответственность наступает при хранении Инициирующего состава ( капсюлей , а судя по идущей здесь дискуссии на эту тему являющимися ВВ ) , у лиц не имеющих РОХа . Если принять что Капсюль это ВВ , то у нас в стране  стало на пару миллионов  потенциальных  уголовников больше . И на радость силовикам,  любое ОРМ будет успешное , и заканчиваться  УД  .  Т к капсюль наверняка можно найти в любой семье  еще дедовских запасов ,  и  у любителей сигнального оружия , да  и у людей не знавших о их существовании , оставшихся от родственников , или предыдущих хозяев помещения , или сарая .