Законодательство об оружии - любые вопросы

ziv71
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 109
Зарегистрирован: 29 ноя 2010, 21:09

Сообщение ziv71 » 13 июн 2019, 09:32.


Вот что то новое нашел по упорядочению ОО
. Пленум Верховного суда внес поправки в практику по делам о хищении, вымогательстве 
и незаконном обороте оружия. Новые разъяснения - о порядке определения патронов или холодного оружия, а также о том, как наказывать людей по 'оружейным' статьям Уголовного кодекса.
За последние годы в ФЗ об оружии внесли изменения, значимые в том числе и для уголовно-правовой квалификации деяний, рассказал на заседании Пленума судья Алексей Шамов.
Что не признают оружием?
Пленум ВС подчеркивает: пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства и искровые разрядники, а также спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию по смыслу ст. 222-226 УК.
Пленум ВС Пленум ВС устраняет конкуренцию статей УК
Соответственно, боеприпасами не признают патроны светозвукового, травматического или газового действия, сигнальные, строительно-монтажные, учебные, охолощенные и иные патроны, не имеющие поражающего элемента - снаряда, пули, дроби или картечи.
Холодное оружие, согласно разъяснениям Пленума, может быть изготовлено не только промышленным, но и 'кустарным' способом.
Ношение, хранение и перевозка
Незаконное ношение огнестрельного оружия - это когда оно находится в одежде или непосредственно на теле виновного, а также в сумке или портфеле. Незаконное хранение оружия может быть в помещении, сейфе или 'иных местах, обеспечивающих их сохранность'. Под незаконной перевозкой оружия понимается его перемещение на любом виде транспорта.
Под незаконным приобретением оружия следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, а также присвоение найденного.
Добровольная сдача огнестрельного оружия и боеприпасов к нему не означает отсутствие в деянии состава преступления. А потому прекращение уголовного дела не повлечет за собой еще и реабилитацию преступника.
Судье, который рассматривает дело о незаконном хранении оружия по ст. 222 УК, стоит помнить о возможности признания преступления малозначительным. Для этого нужно учитывать множество факторов. Например, количество хранимых патронов, качественные характеристики запрещенного предмета, а также мотивы и цели 'хранителя'.


DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 13 июн 2019, 15:26.

ziv71 писал(а):Пленум Верховного суда внес поправки в практику
Спасибо, интересно. Как оформлены поправки и где посмотреть, если не затруднит?

DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 13 июн 2019, 15:36.

Увидел ссылку в соседней теме https://www.advgazeta.ru/uploa..._PP_oruzhie.pdf


maloi3390
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 12:12

Сообщение maloi3390 » 13 июн 2019, 23:17.

Соответственно, боеприпасами не признают патроны светозвукового, травматического или газового действия
Это как так?

DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 14 июн 2019, 04:51.

Это как так?
Если верить Проекту (а в официальных источниках либо в Гаранте/Консультанте пока эти изменения не отражены), то под Боеприпасами следует понимать все виды патронов к огнестрельному оружию независимо от калибра, изготовленные промышленным или самодельным способом, а также иные предметы вооружения и метаемое снаряжение, предназначенные для поражения цели и содержащие разрывной, метательный, пиротехнический или вышибной заряды либо их сочетание. Хотя следующим абзацем, однако :) патроны светозвукового, травматического, газового действия, ... и не предназначенные для поражения цели, не относятся к боеприпасам, взрывчатым веществам и взрывным устройствам.'
Есть сертификат о том, что конкретные изделия предназначены не для стрелкового оружия и не могут быть использованы в стрелковом оружии? Если "на руках" такой бумажки на конкретную партию нет, то следствие с помощью эксперта установит :) Казнить нельзя помиловать.
С понятием Перевозка теперь больше определенности и не будет рассуждений что перевозят перевозчики, остальные транспортируют в личных целях Под незаконной перевозкой этих же предметов понимается их перемещение на любом виде транспорта.
Как тут писали участники - это не НПА :) Мнение как применять нормы УК.


AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 14 июн 2019, 10:27.

Изначально написано maloi3390:
Соответственно, боеприпасами не признают патроны светозвукового, травматического или газового действия
Это как так?

Так же, как и раньше не признавали.


AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 14 июн 2019, 10:31.

Изначально написано DenisB:

С понятием Перевозка теперь больше определенности и не будет рассуждений что перевозят перевозчики, остальные транспортируют в личных целях Под незаконной перевозкой этих же предметов понимается их перемещение на любом виде транспорта.

Не забывайте, что такое толкование - только в целях применения ст. 222-223 УК.


DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 14 июн 2019, 11:30.

Не забывайте, что такое толкование - только в целях применения ст. 222-223 УК.
Собственно, мнение членов ВС именно об этом - как толковать при обвинении в нарушении УК. Поэтому такой незаконный оборот боеприпасов как перевозка на личном авто патронов к оружию на которое у гражданина нет РОХа (не то чтобы забыл, а вообще нет) может быть расценено как нарушение УК. Последнее предложение - это личное мнение и не с целью поспорить. Как Вы писали Постановление не НПА. Согласен с Вами, что суд села N-ска может игнорировать мнение коллег и вынести любое законное решение.

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 14 июн 2019, 14:17.

Изначально написано DenisB:
Согласен с Вами, что суд села N-ска может игнорировать мнение коллег и вынести любое законное решение.

Да, только не может, а должен вынести законное решение. У нас нет прецедентного права. Да и коллеги могут ошибаться.


DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2884
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 14 июн 2019, 17:50.

не может, а должен вынести законное решение. У нас нет прецедентного права.
Да. Мы обсуждали - разногласий в этой части нет. Каждый суд на месте считает свои решения законными :) Одна из сторон, ссылаясь на Постановление Пленума, может дать суду возможность подвести нужную мотивировочную часть под фабулу :D

LRK
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 16 июн 2002, 04:06

Сообщение LRK » 15 июн 2019, 14:43.

Может кто то подсказать: оооп в кобуре в сумке на плечевом ремне на владельце оружия - это ношение или транспортирование? Или зависит от того есть в оружии обойма с патронами или нет?

pww2000
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 463
Зарегистрирован: 18 дек 2017, 22:08

Сообщение pww2000 » 15 июн 2019, 16:15.

LRK писал(а): Может кто то подсказать: оооп в кобуре в сумке на плечевом ремне на владельце оружия - это ношение или транспортирование?
Суд может подсказать. Может даже верховный.
Ибо нет определений ни ношения ни транспортирования.
ИМХО только владелец определяет, с какой целью перемещает оружие: с целью ношения или транспортирования. А наличие патронов, кобуры итп определяет правильно он это делает или с нарушением.

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 9900
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 15 июн 2019, 20:54.

Изначально написано DenisB:

... Поэтому такой незаконный оборот боеприпасов как перевозка на личном авто патронов к оружию на которое у гражданина нет РОХа (не то чтобы забыл, а вообще нет) может быть расценено как нарушение УК. Последнее предложение - это личное мнение и не с целью поспорить. Как Вы писали Постановление не НПА. Согласен с Вами, что суд села N-ска может игнорировать мнение коллег и вынести...

Перевозка незаконных боеприпасов (к оружию на которое нет РОХа, вообще нет) всегда расценивалась как нарушение УК. Кроме 'гладких' и 'травматических' патронов, они выведены 'из-под' УК.
Для судов акт ВС является обязательным. Что не подразумевает точнейшего и 'беспрекословного' исполнения. Обязательность вытекает из руководящих и контрольных полномочий. http://www.sudmos.ru/articles/tema/tema_78.html


AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 15 июн 2019, 21:07.

Изначально написано dEretik:

Для судов акт ВС является обязательным. Что не подразумевает точнейшего и 'беспрекословного' исполнения. Обязательность вытекает из руководящих и контрольных полномочий. http://www.sudmos.ru/articles/tema/tema_78.html

Спасибо, интересная ссылка. Хорошо обоснована позиция:
"Подводя итог, можно выделить определенные причины, не позволяющие признавать обязательный характер за постановлениями Пленума ВС РФ:
1) отсутствие нормативного предписания, закрепляющего обязательный характер;
2) неимение Пленумом ВС РФ права нормотворчества;
3) отсутствие возможности противостоять незаконным постановлениям Пленума ВС РФ (т.е. их нельзя обжаловать или проверить на соответствие Конституции РФ)."

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 9900
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 15 июн 2019, 22:35.

Изначально написано AlecR:

Спасибо, интересная ссылка. Хорошо обоснована позиция:
"Подводя итог, можно выделить определенные причины, не позволяющие признавать обязательный характер ...

Это 'не полная' цитата. Т.е. выдернутые из контекста строчки. Там сразу же оговорили различие обязательности и общеобязательности. А самая нижняя выдержка из Российской газеты 2010 года, где разбирают предписания 'суд обязан', 'суд должен', данные в рамках полномочий установленных федеральным законом, акцент делает на обязательности.
В любом случае, будет мало ситуаций, где нижестоящий суд будет иметь свою точку зрения на закон, если защита будет оперировать нормами ПП ВС. Исключая ЗАКАЗНЫЕ дела. Но в таких делах плюют не в ПП ВС, а на закон. Причём, что называется 'по всему фронту'. Как в деле с заготовкой ствола от 'британца'.

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 15 июн 2019, 22:53.

Изначально написано dEretik:
будет мало ситуаций, где нижестоящий суд будет иметь свою точку зрения на закон, если защита будет оперировать нормами ПП ВС. Исключая ЗАКАЗНЫЕ дела. Но в таких делах плюют не ПП ВС, а на закон. Причём, что называется 'по всему фронту'. Как в деле с заготовкой ствола от 'британца'.

Вот с этим согласен полностью.


NikolayKuz
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 июн 2019, 15:11

Сообщение NikolayKuz » 17 июн 2019, 15:11.

Подскажите по ситуации. У меня есть травмат. Срок действия которого еще не истее. Но этот срок менее месяца. Я продлевать роха не буду. Буду или продавать или в утиль. В таком случае я могу зранить его до окончания срока роха?

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 17 июн 2019, 15:57.

Изначально написано NikolayKuz:
Я продлевать роха не буду. Буду или продавать или в утиль. В таком случае я могу зранить его до окончания срока роха?

Конечно, можете. Только в последний день срока действия РОХа надо не забыть сдать на хранение.


ksn76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 21:07

Сообщение ksn76 » 17 июн 2019, 21:16.

Добрый день!
Подскажите есть ли ограничения по хранению (не транспортировке) капсюлей/порохов/патронов физику? Естественно по РОХам, на соответствующие калибры в отдельном сейфе?
Интересует ограничения по кол-ву/весу и т.д.
в 150/ПП не нашел.

hanter741
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 17 июн 2019, 22:11.

ksn76 писал(а): Интересует ограничения по кол-ву/весу и т.д.
в 150/ПП не нашел.
нету.
Более того, даже нету требования
ksn76 писал(а): Естественно ...в отдельном сейфе?

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 17 июн 2019, 23:21.

Изначально написано ksn76:

Подскажите есть ли ограничения по хранению (не транспортировке) капсюлей/порохов/патронов физику? Естественно по РОХам, на соответствующие калибры в отдельном сейфе?

В каком еще отдельном сейфе?! Не было никогда ограничений по весу, количеству и сейфам. Главное, чтоб дверцу закрыть можно было после укладки арсенала.


hanter741
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 18 июн 2019, 07:02.

AlecR писал(а): Главное, чтоб дверцу закрыть можно было после укладки арсенала.
это да, проблема иногда :)

ksn76
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 18 апр 2011, 21:07

Сообщение ksn76 » 18 июн 2019, 10:14.

Изначально написано AlecR:

В каком еще отдельном сейфе?! Не было никогда ограничений по весу, количеству и сейфам. Главное, чтоб дверцу закрыть можно было после укладки арсенала.

У меня просто под патроны отдельный сейф. Так проще чем один большой. Наши квартиры накладывают свои требования ((((

AlecR
Поручик
Поручик
Сообщения: 6126
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 18 июн 2019, 10:31.

Изначально написано ksn76:
Так проще чем один большой. Наши квартиры накладывают свои требования ((((

Да, тысяч 5-10 патронов проще в отдельном хранить. :)

hanter741
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 18 июн 2019, 11:57.

ksn76 писал(а): У меня просто под патроны отдельный сейф. Так проще чем один большой
А если вдруг алиены-содомиты нападут? Хвать за ствол, а патрончиков то нема!
AlecR писал(а): Да, тысяч 5-10 патронов проще в отдельном хранить.
Так то оно вроде бы и да, но настоящий охотник/вышивальщик часть патронов вместе с соответствующим стволом хранит. Чисто чтоб добраться/пробиться к основным запасам. :P


Valentinuth
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 22:44

Сообщение Valentinuth » 18 июн 2019, 12:03.

Как я ранее писал , у меня "зависло" одно ружьё и РОХа заканчивается через 3 дня. Понёс ружьё на хранение в УВД , а там дежурный мне заявил , что теперь оружие принимают в ЛРО , а потом уже его отправляют к ним в УВД (херня какая то :P ) Сегодня наше ЛРО не работает , не дозвонился. Завтра туда доеду ( всё близко - УВД от меня 400 метров , а ЛРО - 2 км пешком или 4 остановки на ОТ ) , если окажется , что принимать таки НА ХРАНЕНИЕ должно УВД , то как поступить - требовать письменный отказ в приёме оружия , съездить в прокуратуру с жалобой , отписатьса на сайте МВД или...чего уж там :P - пожаловаться через приёмную Президента?

hanter741
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 18 июн 2019, 12:24.

Изначально написано Valentinuth:
Как я ранее писал , у меня "зависло" одно ружьё и РОХа заканчивается через 3 дня. Понёс ружьё на хранение в УВД , а там дежурный мне заявил , что теперь оружие принимают в ЛРО , а потом уже его отправляют к ним в УВД (херня какая то :P ) Сегодня наше ЛРО не работает , не дозвонился. Завтра туда доеду ( всё близко - УВД от меня 400 метров , а ЛРО - 2 км пешком или 4 остановки на ОТ ) , если окажется , что принимать таки НА ХРАНЕНИЕ должно УВД , то как поступить - требовать письменный отказ в приёме оружия , съездить в прокуратуру с жалобой , отписатьса на сайте МВД или...чего уж там :P - пожаловаться через приёмную Президента?

Как ранее неоднократно писалось в этой и других темах - не надо приходить и спрашивать. Надо приходить с готовым письменным заявлением о приеме оружия на временное хранение. В 2-х экземплярах. И не просто в отдел, а в районный или городской. Вот пусть на вашем экземпляре дежурный и напишет ту же ахинею, что он вам устно заявил, да не забудет указать полностью свои ФИО, должность и звание.
А пока у вас нет такой бумажки с их письменным отказом, то гражданин, вас тут не стояло! вы никуда не обращались...

74Vovan74
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 162
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 09:09

Сообщение 74Vovan74 » 18 июн 2019, 12:35.

Valentinuth писал(а): съездить в прокуратуру с жалобой , отписатьса на сайте МВД или...чего уж там - пожаловаться через приёмную Президента?
И как вы думаете - какой из этих процессов имеет шанс завершиться положительно для вас
Valentinuth писал(а): через 3 дня
???
Valentinuth писал(а): ) Сегодня наше ЛРО не работает , не дозвонился. Завтра туда доеду
Вы до сих пор не поняли объяснявшегося неоднократно смысла нести в МВД:
чтобы НЕ СВЕТИТЬСЯ в ЛРО.

Valentinuth
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: 22 мар 2009, 22:44

Сообщение Valentinuth » 18 июн 2019, 12:59.

Вы до сих пор не поняли объяснявшегося неоднократно смысла нести в МВД:
чтобы НЕ СВЕТИТЬСЯ в ЛРО.
74Vovan74!
И в чём таки опасность "светиться в ЛРО"? :P Что же Вы ссытесь то от всякой мелкой херни? :)
Как ранее неоднократно писалось в этой и других темах - не надо приходить и спрашивать. Надо приходить с готовым письменным заявлением о приеме оружия на временное хранение. В 2-х экземплярах. И не просто в отдел, а в районный или городской. Вот пусть на вашем экземпляре дежурный и напишет ту же ахинею, что он вам устно заявил, да не забудет указать полностью свои ФИО, должность и звание.
hanter741!
Ну так завтра так и заебе...поступлю :) Заявление на имя районного начальника УВД писать , типа - "такому то , от такого то , проживающего там то и там , паспорт № - Прошу принять на хранение принадлежащее мне ружье
(марка , номер) , разрешение на оружие РОХа- такая то (копию прилагаю) "
Причину сдачи указывать - "заканчивается срок разрешения"? или так обойдутся?

hanter741
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 18 июн 2019, 13:40.

Valentinuth писал(а): Причину сдачи указывать
"имею право"


Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя