Замена приклада и удаление места сварки на ВПО-136

V_k_p
Поручик
Поручик
Сообщения: 4925
Зарегистрирован: 07 май 2013, 10:48

Сообщение V_k_p » .

цитата:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

Коллеги, вы наверное удивитесь, но многие форумчане считают обратное. Вот тема в нарезном, героем которой стал вепрь308, в котором забыли поставить блокиратор.

Ничего удивительного Сначала делают глупость а потом пятая точка жим жим делает, вот и пытаются убедив остальных, доказать себе что все законно! Самоуспокоение такое!
Я вот отказался от мысли ставить телескоп на свой ВПО-308 с 420 мм стволом в дереве Там получится явное противоречие с ЗОО и Кримтребованием
Есть одна идея Но пока руки не доходят Надо сделать так что бы приклад был неразьемный с рукояткой, а ортопедический приклад там по конструкции на раскерненном винте Т.е. считается не разборной
Причем конкретно так раскерненном :)Ну или сварку капнуть в мастерской
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

цитата:
Изначально написано ГорТоп:

Ты упорно отказываешься понять смысл нормы крим.требований! Эта норма запрещает к обороту оружие, конструкция которого НЕ ИСКЛЮЧАЕТ возможности производства выстрела при внесении ОБРАТИМЫХ изменений. Т.е. , если бы при снятии при клада отделялся бы также и усм, например, то такая конструкция была бы законна. Однако в нашем случае это не так, и единственный способ устранить недостаток - сделать приклад НЕ СЪЕМНЫМ, т.е. съемным при условии внесения необратимых изменений! Так понятнее?
А по поводу ДРУГОГО оружия, находящегося в обороте но не удовлетворяющего крим.требованиям - это тема другого спора.

Ты упорно закрываешь глаза на смысл слова "конструкция". Отсюда, с самого понятия, следует неверная посылка. Я уже сказал: покажи конструкцию которая позволяет сделать длину оружия менее 800 мм. Ты показываешь конструкцию длинную. Затем путём внесения изменений в конструкцию (удалением части конструкции) делаешь ДРУГУЮ короткую конструкцию, которая сама по себе незаконна. Это переделка, которую и будут оценивать. Кримтребования о длинных конструкция не говорят ничего подобного. Потому как нет смысла. Кримтребования говорят о конструкциях позволяющих сделать длину оружия короче. Складной приклад позволяет сделать конструкцию оружия короче, не нарушая целостности самой конструкции. Т.е. не создавая новой, другой, иной конструкции. Оружие получается короткое. Вот в таком оружии не должен отключаться блокиратор. И "уяснять" необходимо не "конструкцию", её не возможно понятийно изуродовать, слишком это очевидно, уяснять придётся "обратимость". Это очень расплывчато.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

цитата:
Изначально написано V_k_p:


Элементарно доказывется! рулеткой! Открутили у АКМ приклад, померили, стрельнули, Вуаля! Сдайте ка оружие гражданин dEretik! Как запрещенное к обороту! Или подварите саморезик на заводе чтоб соответствовало! Ну это если вы такой карабин купили А если сами шаловливыми копытцами спилили сварку то уж наверное сухарики надо сушить будет Что будут шить не знаю, есть специально обученные люди для этого :)
Вы передергивает Модели оружия имеющие сменные рукоятки длинее 800 мм со снятым прикладом! Не надо выдумывать гипотетические стволы!
Вы все время забываете, что то же ЗОО запрещает к обороту оружие которое имеет конструкцию позволяющую сделать его короче 800 мм и при этом не теряется способность к выстрелу!
АКМ имеет такую возможность? Конечно! По этому винт и подварен чтоб исключить такую возможность! Если бы в ЗОО написали бы имеющую СКЛАДНУЮ конструкцию или ПОЗВОЛЯЮЩУЮ УКОРОТИТЬ БЕЗ ПРИМЕНЕНИЯ ИНСТРУМЕНТА то никто б с вами не спорил!
НО ЗОО пишет про ЛЮБЫЕ конструкции. Складные не складные со сменными рукоятками - не важно!

Так много написано, и ничего нового! Как будто не слышите и не желаете отвечать по своим же аргументам. Из помпы, которая с рукояткой короче положенного (а с прикладом - вполне нормальная) мой друг стрелял при мне и разбил себе губы. Потому всяческие увиливания на длину оружия более 800 мм - оставьте. Включите ещё пламегасители - и стволов получится воз и маленькая тележка. Вам было чётко сказано: попробуйте доказать в суде, что заменив приклад на рукоятку, Вы не изменили конструкцию. Вы доказывали, что конструкция не меняется. В законе сказано про конструкцию оружия. В УК сказано о незаконной переделке. Не бывает переделки без изменения конструкции. Вы очень чётко стоите на том, что отвинчивая - не меняете конструкцию. Уже на страницу этих утверждений набралось. Аргументов по ссылкам на строчки закона и рассуждения о смысле норм, Вами не воспринимаются, не принимаются, не контраргументируются. Поскольку возражения не связаны с аргументами оппонента логически. На них отвечается с каким то другим смыслом. Я просто встал на ВАШУ ПОЗИЦИЮ. Слова о комплектации - Ваши. Слова о конструкции, о её неизменности - Ваши. С моей стороны просто поменялась система убеждения: наглядный пример для Ваших аргументов. Вы переставили рукоятку на место приклада. Оружие стало короче. Вам шьют, абсолютно правильно, незаконную переделку. Конструкция Вашего оружия менее 800 мм. Этот пример не связан со сваркой напрямую. Он связан опосредовано через понятие конструкции. Вот и скажите судье, что КОНСТРУКЦИЯ Вашего оружия не поменялась относительно Вашего же оружия, но с прикладом. Скажете?
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Полагаете если эксперт просто укажет величину длины - судья не сумеет решить самостоятельно больше она или нет чем 800 мм? :P

Полагаю, что если обвиняемый начнёт упираться, и говорить что конструкция оружия им не изменялась, а просто менялся приклад на рукоятку, то вопрос будет задан соответствующим образом. Акцентик не на длине, акцентик на конструкции.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

Полагаете если эксперт просто укажет величину длины - судья не сумеет решить самостоятельно больше она или нет чем 800 мм? :P

Полагаю, что если обвиняемый упрётся и будет утверждать о неизменяемой им конструкции, при замене рукояткой приклада, то вопрос придётся задавать с учётом этого странного утверждения. Акцентик не на длине. Акцентик на конструкции.
V_k_p
Поручик
Поручик
Сообщения: 4925
Зарегистрирован: 07 май 2013, 10:48

Сообщение V_k_p » .

цитата:
Originally posted by dEretik:

dEretik

Давайте попробуем донести до Вас, что же такое конструкция?

Как вы правильно писали выше
Конструкция (лат. constructio - составление, построение) - построение, взаимное расположение частей предмета.
В нашем случае предмет это АКМ

НО! предмет должен как то идентифицироваться? Конечно!

Давайте рассмотрим что же такое конструкция в оружейной сфере, согласно оружейных НПА а не общей формулировки для десятиклассников из энциклопедии
ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ СЕРТИФИКАЦИИ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ
2.3. Идентификация объектов подтверждения соответствия проводится в соответствии с требованиями государственных стандартов на соответствующие виды оружия, и т/д/
Отлично! Все соответствует Получаем АКМ! АКМ это что? Правильно! Автомат конструкции Калашникова - модель АКМ!
2.4.1. Под моделью оружия в Системе понимается конструкция оружия, характеризующаяся определенной совокупностью основных частей (механизмов), присущих конкретному изделию, производимая конкретным изготовителем и имеющая обозначение (указатель, индекс).
ВНИМАНИЕ! ОСНОВНЫХ ЧАСТЕЙ!
Приклад в этот перечень не входит! Он сам по себе! Не подлежит сертификации! Он просто должен быть! Даже если вы его открутите, или прикрутите пластиковый вместо деревянного модель не изменится!
Что же такое приклад?
НСД - Основы устройства и эксплуатации стрелкового оружия и гранатомётов
Классификация стрелкового оружия
Прикладом называют часть ложи или отдельную сборочную единицу стрелкового оружия, которая предназначена для упора оружия в плечо при выстреле.
Приклад в качестве отдельной сборочной единицы входит в состав таких образцов оружия, как винтовка СВД, автоматы Калашникова, пулеметы (за исключением танковых и зенитных).
Сборочной единицы!
СБОРОЧНАЯ ЕДИНИЦА - изделие, составные части к-рого подлежат соединению между собой (собираются) на предприятии-изготовителе. Выточили, привинтили затыльник получили приклад Отдельно от АКМ!

Прикрутив приклад вы СОБРАЛИ оружие открутив РАЗОБРАЛИ! Никакой новой конструкции (модели) создано не было!!! Потому что новую конструкцию (модели) определяют основные части! А не комплектующие!
Например ружье МР-153 может комплектоваться как деревянным прикладом так и пластиковым Но оно от этого оно не становится МР-154 или МР-152! Оно как было МР-153 так и осталось! Даже если вы вместо приклада прикрутите предусмотренную конструкцией рукоятку!
Что же такое комплектация?
Комплектация `Толковый словарь Ефремовой`
ж. То же, что: комплектование.
КОМПЛЕКТОВАТЬ
(лат. complere - дополнять). Приводить в полный состав, пополнять недостающее.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.
Приклад ДОПОЛНЯЕТ конструкцию
Что же нам говорит про замену приклада НПА?
Ст16 ЗОО
Ремонт и замена комплектующих деталей огнестрельного оружия, за исключением основных частей огнестрельного оружия, могут производиться владельцем этого оружия самостоятельно.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_91#ixzz3NMLaXE25
По НСД это называется Замена негодных деталей
В зависимости от размеров заменяемых деталей применяют следующие способы ремонта:
— простая замена негодной детали или сборочной единицы;
— замена детали по ремонтным размерам (пригоночным и категорийным);
— перекомплектация.
Ремонт способом перекомплектации состоит в том, что оружие восстанавливают путем замены неисправных деталей и сборочных единиц исправными или легко ремонтируемыми, снятыми с пов¬режденных образцов оружия восстановление которых невозможно.
Все эти действия происходят путем
597. Полная разборка стрелкового оружия Полная разборка
Отделение от стрелкового оружия сборочных единиц и деталей, сопровождаемое разъединением всех или большинства разъемных соединений
Опять же есть такое понятие как подгонка
583. Подгонка стрелкового оружия
Изменение размеров и (или) расположения отдельных частей стрелкового оружия в зависимости от антропометрических особенностей стрелка
Укоротили или нарастили приклад - Это то же по вашему изменение конструкции?
Предвижу что скажите «А причем тут ремонт?»
Аргумент «я не ремонтирую я тюнингую» Так нет такого понятия как тюнинг в НПА! Есть понятие замена и ремонт! И она прописана в ст 16 через «И»
Неважно ремонт это или нет, суть действия от этого не меняется
Вы просто переукомплектовываете оружие!
что такое тюнинг?
Тю́нинг (англ. Tuning — «настройка» :P — термин, заимствованный из английского языка.
А что такое настройка?
Настройка `Большая Советская энциклопедия`
Настройка
изменение в заданных техническими условиями пределах параметров прибора, машины, устройства, обычно в процессе эксплуатации при переходе на новый режим работы (в отличие от наладки (См. Наладка), целью которой является обеспечение нормального функционирования объекта)
Т/е/ настройка это вариант ремонта если говорить техническим языком
Вы можете изменить конструкцию приклада укоротив его но конструкция АКМ от этого не поменяется так как приклад сам по себе отдельная сборочная единица, отдельно сконструированная! И он не ОЧ с ним можно что угодно делать!
Так же сама замена не противозаконна так как сертифицируют оружие как модель А модель оружия это совокупность ОЧ, а не ОЧ + комплектующие! Если это позволяет конструкция!
НО в нашем случае завод исключил возможность снятие приклада НЕ У АКМ а у ВПО-133/136 - совсем другой модели конструкции Калашникова!
Так скажите мне из какого пальца вы высосали постулат про изменение конструкции????
Даже если допустить что вы правы! Что открутив (на самом деле просто разобрав АКМ) приклад у АКМ вы получили новую конструкцию.
Ну вот примут завтра поправки в ЗОО, что приклад это ОЧ!
Тогда да! Ваша гипотеза будет легитимна!
Изменив порядок ОЧ вы получаете новую конструкцию по словарю терминов, А по оружейным НПА это новая модель оружия
Но по закону вы не можете создавать новую модель! У вас нет лицензии на производство оружия!
производство оружия - исследование, разработка, испытание, изготовление, а также художественная отделка и ремонт оружия, изготовление боеприпасов, патронов и их составных частей;
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_1 ... z3NM7cvAmf
Вы сами себе противоречите!
V_k_p
Поручик
Поручик
Сообщения: 4925
Зарегистрирован: 07 май 2013, 10:48

Сообщение V_k_p » .

цитата:
Originally posted by dEretik:

dEretik

Сертифицируется не конструкция оружия а модель!
Модель должна соответствовать ЗОО и крим тербованиям!
И если модель имеет конструкцию позволяющую сделать ее короче 800 мм то это оружие не должно допускаться в гражданский оборот!
Модель АКМ имеет конструкцию позволяющую укоротить менее 800 мм
а Модель ВПО-136/133 имеет другую конструкцию, которая не позволяет это сделать! Путем подварки самореза! И она именно так сертифицирована!
Грубо говоря приклад стал частью ствольной коробки
V_k_p
Поручик
Поручик
Сообщения: 4925
Зарегистрирован: 07 май 2013, 10:48

Сообщение V_k_p » .

цитата:
Originally posted by dEretik:

Полагаю, что если обвиняемый упрётся и будет утверждать о неизменяемой им конструкции

и правильно упрется
Иначе
223
1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -
наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.
так как
конструкция это совокупность основных частей :)
2.4.1. Под моделью оружия в Системе понимается конструкция оружия, характеризующаяся определенной совокупностью основных частей (механизмов), присущих конкретному изделию, производимая конкретным изготовителем и имеющая обозначение (указатель, индекс).
цитата:
Originally posted by dEretik:

dEretik

я не буду с вами спорить в части, ну например транспортировки оружия, я не юрист НО в плане производства, конструирования, сертифицирования вы меня не переспорите Я этим очень долгое время занимался и понимаю о чем говорю
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

цитата:
Изначально написано V_k_p:

я не буду с вами спорить в части, ну например транспортировки оружия, я не юрист НО в плане производства, конструирования, сертифицирования вы меня не переспорите Я этим очень долгое время занимался и понимаю о чем говорю

Меня не интересует конструирование, сертифицирование, производство. В этой теме не интересует. Потому что закон говорит о конструкции. А не о модели. Что первым начал замещать Ратников, приписывая новую модель изменённой конструкции. Таких хитрых деятелей давно в анекдоте описали: слон имеет червеобразный хобот, а черви подразделяются ...
Нас также не должно интересовать основная эта часть, или полуосновная, или четверть основная. Тюнинг ли это, или не тюнинг... Нас интересует конструкция. Которая характеризует модель, которая нас не интересует. Меняют не модель. Меняют конструкцию. Наставления - это не нормативный акт. Чего они там о способах ремонта пишут - пусть ремонтников беспокоит. Конструкция ВПО-136 не позволяет уменьшать длину не изменив конструкции. ВПО с прикладом имеет конструкцию с прикладом. Без приклада ВПО - имеет конструкцию без приклада. Это удивительно и необычно - но это факт. Мой ВПО (ПС) имеет складной приклад. Меняя расположение частей конструкции, мы, в рамках конструкции, имеем возможность уменьшать оружие. По ЗоО
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...имеющего общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
В полном соответствии с этими строчками в оборот допускаются образцы оружия, которые имеют длину со съёмными (вернее снимаемыми, разборными) пламегасителями и прикладами более 800 мм. А СО СНЯТЫМИ пламегасителями и прикладами - менее 800 мм. Нельзя изменять конструкцию в нарушение закона. Закон не запрещает менять конструкцию. Он запрещает к обороту конструкции, которые позволяют сделать длину менее 800 мм (и при этом стреляют).
Первое, что я бы сделал, пройдя по всем уровням судов и получив доказательство своей неправоты (т.е. наказание за сбитое крепление винта) - подал в суд на МВД, не выполняющее закон и допускающее в обороте образцы оружия, которые угрожают моей безопасности. Ибо объяснение идиотизма размера - это именно оправдание запрета с точки зрения безопасности для общества. Пущай Сайги, Вепри и прочая, прочая, прочая.., опираясь на решение КС (или ВС, если КС отмажется отказом рассматривать), будут изъяты. Я себя провозглашу сторонником и фанатом Яровой и всей прочей гнили, ради возмущения оружейных любителей. Ибо задолбала способность находить ярмо на свою шею, и заниматься соглашательством с маразмом (нелепым натягиванием не подразумевающихся норм).
V_k_p
Поручик
Поручик
Сообщения: 4925
Зарегистрирован: 07 май 2013, 10:48

Сообщение V_k_p » .

цитата:
Originally posted by dEretik:

Потому что закон говорит о конструкции. А не о модели

Модель подразумевает конструкцию это раз! Эти два понятия не разрывны!
Как канал ствола и патронник! модель это определенная-конкретная конструкция! изменил конструкцию получил новую модель!
Во вторых закон говорит про об оружии разрешенного к обороту это два
А к обороту разрешено какое оружие? Правильно! Прошедшее сертификацию
или не?
А сертифицируют чего? Модели оружия!
Не надо из контекста выдергивать слово конструкция!
цитата:
Originally posted by dEretik:

Меняют не модель. Меняют конструкцию.

Правильно! изменив конструкцию получаем новую модель
цитата:
Originally posted by dEretik:

Наставления - это не нормативный акт. Чего они там о способах ремонта пишут - пусть ремонтников беспокоит

То же самое слово в слово написано в ГОСТ Так и знал что прицепишься к НСД но не дублировал ссылками из госта чтоб текст не раздулся до безконечности
цитата:
Originally posted by dEretik:

Конструкция ВПО-136 не позволяет уменьшать длину не изменив конструкции. ВПО с прикладом имеет конструкцию с прикладом.

Правильно!
цитата:
Originally posted by dEretik:

Без приклада ВПО - имеет конструкцию без приклада.

Правильно! Потому что не предусмотренно у него снятие приклада! Он заварен! И это уже не будет ВПО-133/136! Это будет какой то другой ВПО не допущенный к обороту так как нет сертификата!
А вот у АКМ предусмотренно конструкцией снятие приклада!
Вывод У ВПО-133/136 нельзя менять приклад так как это изменение конструкции а следовательно появление новой модели Для этого нужна лицензия на производство! О чем и пытаются тут сказать что удалять сварку не законно!
цитата:
Originally posted by dEretik:

В полном соответствии с этими строчками в оборот допускаются образцы оружия, которые имеют длину со съёмными (вернее снимаемыми, разборными) пламегасителями и прикладами более 800 мм. А СО СНЯТЫМИ пламегасителями и прикладами - менее 800 мм. Нельзя изменять конструкцию в нарушение закона

Не правильно
Нет такого в законе!
НЕ ДОПУСКАЮТСЯ СО СНЯТЫМИ пламегасителями и прикладами - менее 800 мм имеющие возможность выстрела :) Все написано четко и без двоякочтения
ДОСЛОВНО
и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/10128024/#block_6#ixzz3NRzE0SKt
ВПО не имеет такую конструкцию что можно сделать короче 800мм ? Не имеет! Он соответствует!
АКМ имеет? ИМЕЕТ! Я могу снять приклад не потеряв возможность выстрела! Конструкция такая что приклад снимается! Данная конструкция не разрешена к обороту!
Не надо говорить что это касается только складных версий Это касается всех конструкций а как она укорачивается закону не важно! С помощью отвертки или с помощью защелки и складывающегося приклада!
цитата:
Originally posted by dEretik:

Нельзя изменять конструкцию в нарушение закона.

что то я не понял это как?
цитата:
Originally posted by dEretik:

Закон не запрещает менять конструкцию.

сами пишите что нельзя и тут же что можно!
ПО ЗАКОНУ
Гражданам
цитата:
Originally posted by dEretik:
Нельзя изменять конструкцию в нарушение закона.
Юридическим лицам с лицензией
цитата:
Originally posted by dEretik:
Закон не запрещает менять конструкцию

Обсуждаемая тема ответ на вопрос можно ли самому сточить каплю сварки на винте и самостоятельно поменять приклад?
Так о чем спор то? Нить утеряна? :)

сами пишете же
цитата:
Originally posted by dEretik:

Он запрещает к обороту конструкции, которые позволяют сделать длину менее 800 мм (и при этом стреляют).

верно
Так о чем мы тогда спорим?
цитата:
Originally posted by dEretik:

Первое, что я бы сделал, пройдя по всем уровням судов и получив доказательство своей неправоты (т.е. наказание за сбитое крепление винта) - подал в суд на МВД, не выполняющее закон и допускающее в обороте образцы оружия, которые угрожают моей безопасности

Я думаю что ИЖМАШ выпустивший кучу саег не соответствующих ЗОО нашел бы способ что б вы поменяли свое желание подавать в суд :)
Ну или просто тупо приняли бы решение в суде что все соотвтетсвует ЗОО так как есть сертификат и нет основания не доверять МВД
цитата:
Originally posted by dEretik:

Ибо объяснение идиотизма размера - это именно оправдание запрета с точки зрения безопасности для общества.

Это эмоции! Вот в чем корень противоречий мне не нравится длинна 800 по этому закон не правильный
Мне тоже не нравится такая длина Но закон есть закон и не надо искать лазейки когда черным по белому написано Оружие должно быть длинее 800 мм при стрельбе
Вспомни как куча идиотов собралась носить с собой длинноствол как самооборону после принятия поправок в ПП?
А теперь прикинь что отменять 800 мм (оптимально подобранная длина Вроде как и компактна но в то же время скрытно таскать неудобно )
Все накупят коротышей по полметра и я вот на 200% уверен будут носить с собой за пазухой! Ну дохера у нас идиотов в стране! Нация то деградировала! Пол страны дебилов и быдляка!
цитата:
Originally posted by dEretik:

Пущай Сайги, Вепри и прочая, прочая, прочая.., опираясь на решение КС (или ВС, если КС отмажется отказом рассматривать), будут изъяты.

Если идти на принцип то пускай А заодно двустволки с стволами короче 700 мм так как колодка где то 100 мм А так же AUG-Z длиной 790 мм А так же все АР-15 М4 у которых вытащив заглушку из последнего отверстия получаем кортыш менее 800 мм Ну и другие прохлопанные или специально не замеченные конструкции
цитата:
Originally posted by dEretik:

Я себя провозглашу сторонником и фанатом Яровой и всей прочей гнили, ради возмущения оружейных любителей. Ибо задолбала способность находить ярмо на свою шею, и заниматься соглашательством с маразмом (нелепым натягиванием не подразумевающихся норм).


Ты чего из себя строишь то Навального-2?
Тут кто говорит что это хорошо что ли? Говорят что это не законно не более мы не обсуждаем ромашку нравится - не нравится! Обсуждаем можно ли законно менять приклад именно на ВПО-133/136 в домашних условиях!
Получается нельзя!
Мне то же хочется чтоб как в швейцарии было Автомат пожизненно дома хранится На каждом углу стрельбища А народ вместо того чтоб бухать пивасик развлекается стрельбой! Раз в год оплачиваемые сборы и прочие льготы Красота!
Но мы не в Швейцарии!!!
С НОВЫМ ГОДОМ ТЕБЯ!
:)
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Получается что владелец оружия не имеет права снимать приклад если при этом оружие станет короче 800 мм? Как же тогда быть с сотнями разных сертифицированных в рф моделей оружия у которых при снятии приклада длина становиться меньше 800 мм, получается все они нарушают зоо? Исходя из вашей точки зрения получается что ремонт не основной части оружия можно проводить только в сертифицированной мастерской?
Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9016
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » .

цитата:
Изначально написано goga312:
Получается что владелец оружия не имеет права снимать приклад если при этом оружие станет короче 800 мм? Как же тогда быть с сотнями разных сертифицированных в рф моделей оружия у которых при снятии приклада длина становиться меньше 800 мм, получается все они нарушают зоо? Исходя из вашей точки зрения получается что ремонт не основной части оружия можно проводить только в сертифицированной мастерской?
не совсем так. но приходить на перерегистрацию сайги мк со снятым прикладом не рекомендуется.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

цитата:
Изначально написано V_k_p:
Модель подразумевает конструкцию это раз! Эти два понятия не разрывны!
Как канал ствола и патронник! модель это определенная-конкретная конструкция! изменил конструкцию получил новую модель!
Во вторых закон говорит про об оружии разрешенного к обороту это два
А к обороту разрешено какое оружие? Правильно! Прошедшее сертификацию
или не?
А сертифицируют чего? Модели оружия!
Не надо из контекста выдергивать слово конструкция!

Много что подразумевает конструкцию. Но нас не интересует модель. И закон - не интересует. Потому - не надо отвлекаться на то, на что отвлекаться не надо. Поменяв не основную деталь модель не поменяем. Потому - модель не из этой оперы. А вот конструкция изделия поменяется однозначно, при удалении детали (и сохранении работоспособности). Закон говорит, что сертификация требуется при производстве. Это уже не счесть который раз повторяю: отбивая крепление винта - производством не занимаются.
Выдернуть конструкцию из контекста? Контекст о чём? О моделях? Или о ТТХ оружия? По моему - чистейшие ТТХ. В рамках конструкции. Всё! Изменять конструкцию не запрещено. Запрещено так изменять конструкцию, чтобы она нарушала закон. Требования о том, что конструкция не должна иметь возможности разборки - нет. Ибо это идиотизм. Есть требование о конструкции, которая позволяет сделать оружие менее 800 мм (не создать новую конструкцию, а уменьшить оружие), не сохранять при таком изменении вида (а не конструкции) способность к выстрелу. Больше ничего не надо придумывать.
С Новым Годом! Желаю, чтобы настало время, при котором ловля жуликов за руку не считалось покушением на власть и её способ существования!
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

цитата:
Изначально написано goga312:
Получается что владелец оружия не имеет права снимать приклад если при этом оружие станет короче 800 мм? Как же тогда быть с сотнями разных сертифицированных в рф моделей оружия у которых при снятии приклада длина становиться меньше 800 мм, получается все они нарушают зоо? Исходя из вашей точки зрения получается что ремонт не основной части оружия можно проводить только в сертифицированной мастерской?
Тут дело не в нарушении сертифицированными моделями (органами сертификации) порядка оборота. Нет этого нарушения. Дело в юридической коллизии при которой ремонт и замена не основной части возможна, но в ходе ремонта нарушается требование закона к ТТХ находящегося в обороте оружия. Именно в течении ремонта или замены. Это противоречие норм, которое просто обязано решиться в пользу граждан.
Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9016
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » .

цитата:
Изначально написано dEretik:

Тут дело не в нарушении сертифицированными моделями (органами сертификации) порядка оборота. Нет этого нарушения. Дело в юридической коллизии при которой ремонт и замена не основной части возможна, но в ходе ремонта нарушается требование закона к ТТХ находящегося в обороте оружия. Именно в течении ремонта или замены. Это противоречие норм, которое просто обязано решиться в пользу граждан.

с чего это в пользу граждан ????
То есть чувак снял блокиратор на сайгеМК, его взяли за жопу при перерегистрации и... по Вашему отпустить его с миром??? Схренали!
Изьять агрегат как минимум, а как максимум раскрутить еще и на изготовление обреза.
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

с чего это в пользу граждан ????
То есть чувак снял блокиратор на сайгеМК, его взяли за жопу при перерегистрации и... по Вашему отпустить его с миром??? Схренали!
Изьять агрегат как минимум, а как максимум раскрутить еще и на изготовление обреза.

Не надо путать разрешённое и запрещённое. Снимать приклад не запрещено. Но при этом, в процессе замены, оружие становится короче 800 мм и сохраняет возможность выстрела. Менять приклад не запрещено, короткое оружие - запрещено. Менять, без временного укорачивания, невозможно. На пути реализации права предоставленного законом, стоит норма, делающая гражданина, в момент совершения разрешённого ремонта (замены) - нарушителем. Это столкновение норм. Потому, преимущество должно быть у гражданина. Идти со снятым блокиратором на перерегистрацию - всё равно что идти с обрезом.
Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9016
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » .

цитата:
Изначально написано dEretik:

Не надо путать разрешённое и запрещённое. Снимать приклад не запрещено. Но при этом, в процессе замены, оружие становится короче 800 мм и сохраняет возможность выстрела. Менять приклад не запрещено, короткое оружие - запрещено. Менять, без временного укорачивания, невозможно. На пути реализации права предоставленного законом, стоит норма, делающая гражданина, в момент совершения разрешённого ремонта (замены) - нарушителем. Это столкновение норм. Потому, преимущество должно быть у гражданина. Идти со снятым блокиратором на перерегистрацию - всё равно что идти с обрезом.

это да. Не до конца понял ваш предыдущий пост.
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Что делать, если во время охоты поломался и отвалился приклад? Статьи не избежать полюбому...
goga312
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 15408
Зарегистрирован: 02 фев 2012, 15:48

Сообщение goga312 » .

Очевидно что нужно тут же быстро сломать ствол или затвор, тогда выстрел станет не возможным и статьи не будет. :)
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by ГорТоп:
Что делать, если во время охоты поломался и отвалился приклад? Статьи не избежать полюбому...

И оружие стало короче разрешенного размера?
А о какой Вы собственно тут статье то?
dim99
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 14668
Зарегистрирован: 27 июл 2004, 06:26

Сообщение dim99 » .

СКС без ложи короче 800мм,
и стрельнуть сможет
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by dim99:

СКС без ложи короче 800мм,
и стрельнуть сможет

А вода - мокрая ...
speaker7
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 331
Зарегистрирован: 29 апр 2006, 13:50

Сообщение speaker7 » .

Так не отдавайте в ремонт карабин. Отдайте в ремонт "основную часть" оружия, т.е. при отдаче в ремонт оставьте затвор себе :-)
И во время ремонта ни на одну секунду в природе не появится "оружия длиной менее 800 мм".
Итого это будет "ремонт" не карабина, а "основной части" оружия - ведь в ЗоО не сказано, что "любая основная часть оружия должна быть длиннее 800 мм"? :)
зы: я не юрист, но высказаться по очевидной вещи захотелось :)
dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 11678
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » .

цитата:
Изначально написано speaker7:
Так не отдавайте в ремонт карабин. Отдайте в ремонт "основную часть" оружия, т.е. при отдаче в ремонт оставьте затвор себе :-)
И во время ремонта ни на одну секунду в природе не появится "оружия длиной менее 800 мм"...

Ремонт - самостоятельный. Ничего никуда не отдаётся. Кроме того, есть короткие переломки, на шарнирных болтах, там ничего не вынешь (в твёрдом разуме), а приклад поменять иногда надо.
Ну и так, к размышлению... Подловили деятеля несущего в футляре разобранный ВПО, без приклада. ВПО легальный. Как думаете, это оружие, или набор основных и не основных частей?
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by dEretik:

там ничего не вынешь (в твёрдом разуме)

:D
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

И оружие стало короче разрешенного размера?
А о какой Вы собственно тут статье то?

Ну естественно, стало!
А "статей" тут несколько получится: за изготовление обреза, за оборот короче 800...
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

цитата:
Изначально написано AU-Ratnikov:

А вода - мокрая ...

А за это тоже ответственность предусмотрена? Или к обороту запрещено?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

цитата:
Изначально написано dEretik:
Кроме того, есть короткие переломки, на шарнирных болтах, там ничего не вынешь (в твёрдом разуме), а приклад поменять иногда надо.
?

Это как!?
AU-Ratnikov
Фельдмаршал
Фельдмаршал
Сообщения: 65878
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 06:55

Сообщение AU-Ratnikov » .

цитата:
Originally posted by ГорТоп:

Ну естественно, стало!
А "статей" тут несколько получится: за изготовление обреза, за оборот короче 800...

1. Не понимаю откуда Вы берете "изготовление"
2. Что за статья "за оборот" ?
ГорТоп
Поручик
Поручик
Сообщения: 5259
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » .

Изготовление берется из факта отломанного приклада.
А оборот оружия не соответствующего крим.требованиям запрещен. Статья там или не статья - сами разбирайтесь, я в "тонкостях" не очень...
Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя