Замена приклада и удаление места сварки на ВПО-136

Ymka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 22:01

Сообщение Ymka » 12 авг 2014, 10:31.

Есть две темы по впо-136. Споры то разгораются, то затихают.
Есть однозначный ответ на вопрос можно ли самому сточить каплю сварки на винте и самостоятельно поменять приклад?
Является ли приклад основной частью оружия, если на заводе приварили винт, крепящий приклад к ствольной коробке?

Аватара пользователя
sixforest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 19:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, Россия

Сообщение sixforest » 12 авг 2014, 15:00.

цитата:
Является ли приклад основной частью оружия,
Нет.
цитата:
Есть однозначный ответ на вопрос можно ли самому сточить каплю сварки на винте и самостоятельно поменять приклад?
Ответа нет.
Но и сварки могло не быть вовсе, забыли.
Строго мое ИМХО - за замену приклада, если не будет нарушений требований ЗоО по длине, притянуть на 223 сложно.

Vontade
Поручик
Поручик
Сообщения: 4558
Зарегистрирован: 17 сен 2010, 14:04

Сообщение Vontade » 12 авг 2014, 15:45.

цитата:
Originally posted by sixforest:

...за замену приклада, если не будет нарушений требований ЗоО ... притянуть на 223 сложно.

Соглашусь и добавлю: "очень сложно".

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » 12 авг 2014, 19:08.

цитата:
Изначально написано Ymka:
Есть две темы по впо-136. Споры то разгораются, то затихают.
Есть однозначный ответ на вопрос можно ли самому сточить каплю сварки на винте и самостоятельно поменять приклад?
Является ли приклад основной частью оружия, если на заводе приварили винт, крепящий приклад к ствольной коробке?

если при проверке ВПО-133/136 окажется вовсе без приклада - могут изьять с формулировкой "изготовление обреза".

Ymka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 22:01

Сообщение Ymka » 12 авг 2014, 19:42.

цитата:
Изначально написано Следующий СТРЕЛОК:

если при проверке ВПО-133/136 окажется вовсе без приклада - могут изьять с формулировкой "изготовление обреза".

вот! да даже снять с дробовика приклад, и ведь можно выстрелить без приклад и пистолетки. доступ к спуску есть. детали снимаются.
на впо133 ведь приклад не приварен

hanter741
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 12 авг 2014, 20:35.

цитата:
Originally posted by Ymka:

на впо133 ведь приклад не приварен

приклад не приварен, подварен винт крепления приклада

Titsen
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 23:45

Сообщение Titsen » 13 авг 2014, 08:55.

Это только начало!
Самое главное - в России может быть всё что угодно и как угодно!
Что захотят, то с Вами и сотворят!

Ymka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 22:01

Сообщение Ymka » 13 авг 2014, 09:43.

цитата:
Изначально написано hanter741:

приклад не приварен, подварен винт крепления приклада

Это на 136. А на 133 вроде нет. У меня только 136

hanter741
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9213
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 13 авг 2014, 10:35.

цитата:
Изначально написано Ymka:

Это на 136. А на 133 вроде нет. У меня только 136

у меня и то т и тот. везде подварен.

Аватара пользователя
sixforest
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4041
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 19:33
Страна: Российская Федерация
Откуда: Москва, Россия

Сообщение sixforest » 13 авг 2014, 12:46.

цитата:
если при проверке ВПО-133/136 окажется вовсе без приклада
А вот и не нужно, чтоб при проверке он был без приклада. А то, что с другим это уже никого не волнует.

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » 13 авг 2014, 14:11.

цитата:
Изначально написано sixforest:

А вот и не нужно, чтоб при проверке он был без приклада. А то, что с другим это уже никого не волнует.

именно так.

imbitor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 14:14

Сообщение imbitor » 18 авг 2014, 19:05.

цитата:
именно так.
С точки зрения закона а не ИМХИ,это тянет на репрессию в виде 223,или административки которая ессесно повлечет изъятие всего нарезного? Это требование сертификаторов,или инициатива Молота,соответственно и подход будет другим. По приваренным ДТК тоже самое?

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » 18 авг 2014, 19:25.

цитата:
Изначально написано imbitor:
С точки зрения закона а не ИМХИ,это тянет на репрессию в виде 223,или административки которая ессесно повлечет изъятие всего нарезного? Это требование сертификаторов,или инициатива Молота,соответственно и подход будет другим. По приваренным ДТК тоже самое?
для 223 там состава нет.
отсутствие приклада - длина менее положенных по закону 800мм (изьятие из оборота)
по дтк - если длина без него менее 800мм - то проблема, если нет - то никаких проблем.

imbitor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 14:14

Сообщение imbitor » 18 авг 2014, 20:00.

цитата:
отсутствие приклада - длина менее положенных по закону 800мм (изьятие из оборота)
по дтк - если длина без него менее 800мм - то проблема, если нет - то никаких проблем.

Однако намечается логическая проблема! В обоих случаях длинна становится менее 800мм и оба причандала становятся съемными,хотя до этого были несъемные!Однако почему тогда разный подход к вопросу? То есть за все про все при возникшей проблеме,всего лишь изъятие всего нарезного?При возможности выстрела на моделях саег со сложенным прикладом аналогично? Не?

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » 18 авг 2014, 23:19.

цитата:
Изначально написано imbitor:
Однако намечается логическая проблема! В обоих случаях длинна становится менее 800мм и оба причандала становятся съемными,хотя до этого были несъемные!Однако почему тогда разный подход к вопросу? То есть за все про все при возникшей проблеме,всего лишь изъятие всего нарезного?При возможности выстрела на моделях саег со сложенным прикладом аналогично? Не?
может просто потому, что приклад явно длинее :) и без него получить длину, меньшую 800мм как то проще. Я рулеткой впо-133 не замерял.

Ymka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 22:01

Сообщение Ymka » 19 авг 2014, 12:26.

А можно проще сформулировать?
Если приклад, или дтк, вместе или по отдельности, могут обеспечивать возможность выстрела. То если они снимаются, но в момент выстрела стоят на оружии, и не обеспечивают длину меньше 800мм, это является нарушением?

Омля! юрист проснулся! или помер.... :)

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » 19 авг 2014, 13:02.

цитата:
Изначально написано Ymka:
А можно проще сформулировать?
Если приклад, или дтк, вместе или по отдельности, могут обеспечивать возможность выстрела. То если они снимаются, но в момент выстрела стоят на оружии, и не обеспечивают длину меньше 800мм, это является нарушением?

Омля! юрист проснулся! или помер.... :)

проще. Если в момент осмотра/досмотра выявляется длинностволдьное оружие, способное стрелять при общей длине менее 800мм - это попадалово. А открутил владелец для этого дтк или приклад - монопенисуально.

V_k_p
Поручик
Поручик
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: 07 май 2013, 10:48

Сообщение V_k_p » 19 авг 2014, 15:44.

цитата:
Originally posted by Ymka:

Есть однозначный ответ на вопрос можно ли самому сточить каплю сварки на винте и самостоятельно поменять приклад?

Не помню дословно крим требования но суть в том что имеет ли оружие возможность выстрела при длине менее 800 мм
Если убрать каплю (разблокировать саморез) У вас получается разборная конструкция которая стреляет при длине менее 800 мм По этому скорее всего при ушлом инспекторе попандос гарантирован
Вот почему Молот так ревностно все подваривает и штифтует, чтоб не было легкоразборного оружия на выходе короче 800
По этому надо после операции хотя бы имитировать фиксацию самореза Лучше вернуть каплю сварки обратно
А в идеале сделать через мастерскую тогда при наличии бумажки к вам вообще никаких вопросов не будет

imbitor
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2308
Зарегистрирован: 23 апр 2011, 14:14

Сообщение imbitor » 19 авг 2014, 16:02.

цитата:
По этому скорее всего при ушлом инспекторе попандос гарантирован
Каковы могут быть карательные меры,не менее актуальный вопрос?

Морзе
Поручик
Поручик
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 23:38

Сообщение Морзе » 19 авг 2014, 22:24.

Усложню тему:
А как быть с пламягасителем? На длину он не влияет. Но сильно мешает чистить.

Balag
Поручик
Поручик
Сообщения: 5666
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 12:33

Сообщение Balag » 20 авг 2014, 09:19.

цитата:
Originally posted by V_k_p:

У вас получается разборная конструкция которая стреляет при длине менее 800 мм По этому скорее всего при ушлом инспекторе попандос гарантирован

гхм...ну вот если у кучи оружия приклад свинтить/отпилить, то будет эта возможность...и?
цитата:
Originally posted by V_k_p:

А в идеале сделать через мастерскую тогда при наличии бумажки к вам вообще никаких вопросов не будет

А при продаже бумажки тоже передавать?)))

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » 20 авг 2014, 11:15.

цитата:
Изначально написано V_k_p:

Не помню дословно крим требования но суть в том что имеет ли оружие возможность выстрела при длине менее 800 мм
Если убрать каплю (разблокировать саморез) У вас получается разборная конструкция которая стреляет при длине менее 800 мм По этому скорее всего при ушлом инспекторе попандос гарантирован
Вот почему Молот так ревностно все подваривает и штифтует, чтоб не было легкоразборного оружия на выходе короче 800
По этому надо после операции хотя бы имитировать фиксацию самореза Лучше вернуть каплю сварки обратно
А в идеале сделать через мастерскую тогда при наличии бумажки к вам вообще никаких вопросов не будет

аналогичные модели молот одно время точно не варил.
Изображение

V_k_p
Поручик
Поручик
Сообщения: 4584
Зарегистрирован: 07 май 2013, 10:48

Сообщение V_k_p » 20 авг 2014, 14:58.

цитата:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

аналогичные модели молот одно время точно не варил.

если снять приклад у этих моделей то во первых стерлять будет проблематично из-за неудобства удержания а во вторых у них стволы не менее 520 мм так что они без приклада как раз чуть больше 800 мм
цитата:
Originally posted by Balag:

гхм...ну вот если у кучи оружия приклад свинтить/отпилить, то будет эта возможность...и?

ну логика простая Пилить или выбивать раскерненный штифт (довольно гимморно по опыту установки телескопа на 205 вепрь, нужна хорошая выколотка и т/д/) у складного приклада несколько сложнее чем любой отверткой или железякой открутить два самореза Тем более за пиление уж точно статью припаяют
цитата:
Originally posted by Следующий СТРЕЛОК:

одно время точно не варил.

У них кстати раскернен винт который крепит приклад через рукоятку Как то так :) Что на 308 который мне кстати сделали с 420 стволом :) что на 205-04

Titsen
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 23:45

Сообщение Titsen » 26 авг 2014, 08:31.

цитата:
Если в момент осмотра/досмотра выявляется длинностволдьное оружие, способное стрелять при общей длине менее 800мм - это попадалово.
Самый короткий и грамотный ответ!

Следующий СТРЕЛОК
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 8790
Зарегистрирован: 24 сен 2006, 16:01

Сообщение Следующий СТРЕЛОК » 26 авг 2014, 13:18.

цитата:
Изначально написано V_k_p:

У них кстати раскернен винт который крепит приклад через рукоятку Как то так :) Что на 308 который мне кстати сделали с 420 стволом :) что на 205-04

ну винт то мы тут не обсуждаем ? Я бы это отнес больше к качеству самих изделий, так же как заваленные вбок колодки мушки/целика и т.д.

convive
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 17:08

Сообщение convive » 27 авг 2014, 09:45.

цитата:
цитата: Если в момент осмотра/досмотра выявляется длинноствольное оружие, способное стрелять при общей длине менее 800мм - это попадалово.
это максимум изъятие.
ответственность за изготовление, только если будет доказана переделка.
применительно к 133 - 136, получается и то и другое.
но если экземпляр изначально не подварен, есть и такие, то только изъятие.
даже если делать через мастерскую и они потом не подварят как было, то основания для изъятия тоже есть. но нет ответственности, по крайней мере вашей.
это всё конечно при плохом развитии событий. но натянуть могут обосновано.
я так думаю.

Морзе
Поручик
Поручик
Сообщения: 4292
Зарегистрирован: 21 июл 2009, 23:38

Сообщение Морзе » 27 авг 2014, 11:19.

цитата:
Originally posted by V_k_p:

У них кстати раскернен винт который крепит приклад через рукоятку Как то так Что на 308 который мне кстати сделали с 420 стволом что на 205-04

Изображение
Легко отвернулся отвёрткой не прилагая усилий.
На "кернении" не осталось следов, так как оно меньше резьбы,
я вообще думал что это для ключа облегчающего закручивание в подвижную втулку.

Ymka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 22:01

Сообщение Ymka » 27 авг 2014, 16:11.

Короче нужна реальная ситуация с запросами и разборками.
Надо у Deni спросить еще, что он по этому поводу думает.

complexxxx
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1776
Зарегистрирован: 15 мар 2014, 15:23

Сообщение complexxxx » 28 авг 2014, 01:42.

На моем 136-м винт подварен, но видел в магазине и не подваренный, когда выбирал из более чем 40 экземпляров. Отбраковал его сразу для себя из-за ремонтного клейма, но кто-то же его купил!
И получается нет состава у человека, купившего, правонарушения.
Следовательно я за то что: поймали тебя с открученным прикладом (в ЛРО, на посту ДПС или просто с визитом домой пришли - есть ответственность) А если тебе сотрудники разбирают САМИ аппарат, откручивая приклад (на АКМе) нужно много чего снять, включая закисшую пистолетную рукоятку) - это уже никакого состава и полный бред с их стороны. Нужно оспаривать. И я думаю ко-то уже дошел до суда с блокиратором Сайги, просто молчит.
Но опять же в России живем. Молот не такие плохие ребята, чтоб заварить от вредности. Они так подстраховывают себя и нас.
С уважением

Ymka
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3807
Зарегистрирован: 23 сен 2008, 22:01

Сообщение Ymka » 28 авг 2014, 20:52.

звиздить и давать показания тоже не надо, если догребуться сотрудники.

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 2 гостя