Гос.услуги связанные с оборотом оружия и патронов к нему

Павел-М
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 19:04

Сообщение Павел-М » 23 янв 2020, 20:58.

nexus007 писал(а): Де юро я подал заявление 13 или 21 января? От этого ой как много зависит.
Когда статус стал "принято к рассмотрению". Вы однозначно просрочили. Еще раз - когда предъявлена справка 046?

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 23 янв 2020, 21:03.

ой как много зависит
Ничего не зависит. Заявление регистрируется после оплаты госпошлины, не зависимо от срока и способа подачи. Вот и смотрите, когда оплатили плюс рабочий день на регистрацию, при условии, что ГИС ГМП работает нормально и платёж увиден своевременно (это сейчас, как правило, беспроблемно). Могли бы подать на госах и 12-го, хоть ночью, но шанс проскочить на невнимательности сотрудника был бы минимальный.
Справка, если ей менее 5 лет в деле действительна в любом виде, хоть 046 (и даже без ХТИ) (001 справки нет, кстати, требуются - если по сроку требуются - 002 и 003). И к продлению РОХа вообще не привязана. И вообще нечего было бегать в ОЛРР, если всё подано через госы, хоть бы почитали топовые темы раздела. А теперь - судебная практика такова, что отбиться от протокола не получится. Тоже недавно совсем обсуждалось. Читайте
КС РФ про "за месяц"
Надо было при наметевшемся залёте сдаваться на хранение, отказываться от РОХа, пережидать пару месяцев и получать новое РОХа без протокола.

nexus007
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2020, 19:22

Сообщение nexus007 » 23 янв 2020, 21:36.

Изначально написано Павел-М:

Когда статус стал "принято к рассмотрению". Вы однозначно просрочили. Еще раз - когда предъявлена справка 046?

Справка 046 прикреплена к заявлению на госуслугах 13 января.
Раз однозначно просрочил, то заплачу штраф. Если не выдадут новое РОХа до окончания старого(чтобы не попасть под 20.8), ехать в ОВД и требовать принять на хранение оружие ссылаясь на ПП814?


nexus007
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2020, 19:22

Сообщение nexus007 » 23 янв 2020, 21:46.

Изначально написано Зеленной:

Читайте

Спасибо, прочитал. Сразу не так просто ориентироваться. В следующий раз, конечно, сделаю так, как вы написали. Или постараюсь подавать заявление за 30 дней.
Сейчас больше хочется понять алгоритм действий - как не попасть на второй протокол по 20.8 со всеми последствиями.

Павел-М
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 19:04

Сообщение Павел-М » 23 янв 2020, 23:02.

nexus007 писал(а): Справка 046 прикреплена к заявлению на госуслугах 13 января
Она уже три года как не выдается. Штраф заслужен, шансы на обжалование нулевые.
nexus007 писал(а): Сейчас больше хочется понять алгоритм действий - как не попасть на второй протокол по 20.8 со всеми последствиями
Сдать оружие на хранение в ОВД до окончания действующего разрешения.

kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » 23 янв 2020, 23:29.

Изначально написано Зеленной:

Ничего не зависит. Заявление регистрируется после оплаты госпошлины, не зависимо от срока и способа подачи.

Кмк 288 приказ устанавливает обязанность подать документы, а не дождаться их регистрации. А документы сданные в организацию связи (а можно портал госуслуг рассматривать как организацию связи?) считаются поданными когда они сданы, а не когда они получены адресатом.
Если полный комплект документов (включая пошлину) отправлен 13 января заказным письмом почтой РФ, считаются документы поданными в срок?
А если не полный комплект документов: будет статья за нарушение срока или отказ?


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 23 янв 2020, 23:41.

Изначально написано kettle@rus:

Кмк 288 приказ устанавливает обязанность подать документы, а не дождаться их регистрации.

Он даже такой обязанности не может устанавливать. Но суды наши, с подачи КС, обычно считают иначе....


kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » 24 янв 2020, 02:15.

Изначально написано AlecR:

Он даже такой обязанности не может устанавливать. Но суды наши, с подачи КС, обычно считают иначе....

В данном контексте не столь важно применимость этого приказа к гражданам, речь в принципе об определении момента, когда гражданин совершил какое-либо действие. Ну, например, подал документы о смене места жительства или на получение разрешение после покупки. Он должен в течении 14 дней подать документы или в течении 14 дней его заявление должно быть принято в работу, а иначе его привлекут по 20.11?


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 24 янв 2020, 02:28.

288 приказ устанавливает обязанность подать документы, а не дождаться их регистрации.
А теперь обратите внимание на определение КС, с которым нам теперь жить.
Они привязывают срок к моменту принятия к рассмотрению (т.е. моменту регистрации, по-сути):
"...заявление о продлении срока действия лицензии (разрешения) должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии"..."
считаются поданными когда они сданы, а не когда они получены адресатом
А в трактовке КС - не когда "считаются подаными", а когда (сказать иначе) "считаются принятыми".
Сдать оружие на хранение в ОВД до окончания действующего разрешения.
Именно. Пока просто подготовьтесь (чехол, ксерокопия РОХа), если нет оружия этого калибра - патроны к охотником с РОХа этого калибра, порох туда же, если другого оружия нет совсем. Патроны люто боятся брать на хранение, потеря даже одного ЧП для УВД, упираются руками и ногами. Можете идти в последний день срока действия РОХа, причину укажите любую из пп.а) п.15 ПП 814. Сдаваться надо именно в дежурку УВД (круглосуточно), там КХО для этого предназначено. Но не факт, что придётся сдавать, ОЛРР может управиться и раньше срока. Они будут оформлять продление с началом действия в день, следующий за днём окончания старого РОХа (по нынешнему шаблону), поэтому уложаться, кмк.


kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » 24 янв 2020, 03:14.

Изначально написано Зеленной:

"...заявление о продлении срока действия лицензии (разрешения) должно быть принято к рассмотрению с учетом периода, необходимого для выполнения действий и процедур, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии"..."

Да, но кмк "должно быть подано" и "должно быть принято" это два разных действия двух разных субъектов.
В этом же определении предложением выше: "... устанавливает необходимый и достаточный срок для обращения с заявлением ... - не позднее чем за месяц...".


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 24 янв 2020, 03:59.

Изначально написано kettle@rus:

Да, но кмк "должно быть подано" и "должно быть принято" это два разных действия двух разных субъектов.

Именно, и нам от КС (скорее, судам для руководства к действию) достался второй вариант, исключающий разночтения.
В этом же определении предложением выше: "... устанавливает необходимый и достаточный срок для обращения с заявлением ... - не позднее чем за месяц...".
И ниже - уточняющее условие. Т.е. не просто "не позднее", а чтобы ещё и РГ после регистрации уложилось в этот месяц. Это уточнение диктуется принятым порядком регистрации (после оплаты пошлины). Если бы оставался прежний порядок - достаточно было бы первого условия.

Павел-М
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 19:04

Сообщение Павел-М » 24 янв 2020, 09:56.

kettle@rus писал(а): Если полный комплект документов (включая пошлину) отправлен 13 января заказным письмом почтой РФ, считаются документы поданными в срок
Считаются выкинутыми) Только через портал ГУ или лично.

kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » 24 янв 2020, 13:27.

Изначально написано Зеленной:

И ниже - уточняющее условие. Т.е. не просто "не позднее", а чтобы ещё и РГ после регистрации уложилось в этот месяц. Это уточнение диктуется принятым порядком регистрации (после оплаты пошлины). Если бы оставался прежний порядок - достаточно было бы первого условия.

Я наверное слишком по диагонали читаю, но я не вижу указания подавать заявление с учетом временных затрат ОЛРР, которые, к тому же, от меня никак не зависят и никак (или я не прав?) не нормируются.
Кмк, обязанность учитывать время на обработку, нарушает ст.19 п.1 Конституции РФ. Предположим, два человека подали документы на продление за 32 дня. Но у одного ОЛРР сопли жевало и зарегистрировало за 29 дней до окончания, а у второго оформило все быстро и зарегистрировало за 30 дней до окончания. И в результате за одни и те же действия одного привлекают к ответственности, а второго нет?
зы. Я вообще не уверен, что КС рассматривал в контексте подачи через госуслуги, а не про 30 дней в принципе. Найти исходое дело о привлечении заявителя по 20.11 мне не удалось.


belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9607
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 24 янв 2020, 13:58.

kettle@rus писал(а): kettle@rus
не нравяться электрогосы,то подавайте лично своими руками и нет проблем

Trout
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 03:45

Сообщение Trout » 24 янв 2020, 14:18.

не нравяться электрогосы,то подавайте лично своими руками и нет проблем
Ну...да!
Или подать в "электрогосы" за 35 дней, а не за минимальные 30. Тоже вариант.

kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » 24 янв 2020, 15:13.

Изначально написано belkin1550:

не нравяться электрогосы,то подавайте лично своими руками и нет проблем

Почему не нравятся? очень даже нравятся. Только я не вижу в каких НПА в этом случае отдельным образом определены сроки подачи.
Изначально написано Trout:

Ну...да!
Или подать в "электрогосы" за 35 дней, а не за минимальные 30. Тоже вариант.

А почему 35, а не 36, не 37 или вообще не 42?



Trout
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2271
Зарегистрирован: 27 фев 2008, 03:45

Сообщение Trout » 24 янв 2020, 17:31.

quote:
Изначально написано Trout:
Ну...да!
Или подать в "электрогосы" за 35 дней, а не за минимальные 30. Тоже вариант.
А почему 35, а не 36, не 37 или вообще не 42?
Ваше право!
Камрад же задал вопрос. Подал за 30 дней, поимел проблемы. Я посоветовал подать за 35 дней.
36,37, 42 оставьте при своём мнении.


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 24 янв 2020, 18:38.

Только я не вижу в каких НПА в этом случае отдельным образом определены сроки подачи.
Это вытекает из следующего.
Фз 210 п.3 ст.4 устанавливает правомерность взимания пошлины.
Ст.333.18 ФЗ 117 (НК ч.2) устанавливает порядок взимания пошлины - до регистрации заявления. Т.е. регистрация и рассмотрение после оплаты (получения информации об оплате).
И вот тут идёт та самая заковыка из ст. 9 ФЗ 150, в которой могут быть (могли быть) разночтения.
"Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца со дня его подачи." (Ну и по продлению ссылка на порядок по этой статье 9)
Логично предположить, что срок определяется по действию - подаче заявления. Так и было до введения пошлины.
Но КС сделал упор на то, что само действие _"рассмотрение" невозможно без оплаты пощлины. Т.е. "подача" заявления без оплаты ничтожна.


nexus007
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2020, 19:22

Сообщение nexus007 » 24 янв 2020, 21:18.

Зеленной писал(а): Сдаваться надо именно в дежурку УВД
Упираться будут?
Зеленной писал(а): ОЛРР может управиться и раньше срока
В моем случае - вряд ли. Восприняли мое объяснение и ходатайство в протоколе как личное оскорбление.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 24 янв 2020, 22:32.

Упираться будут?
Для вида могут (ленивые есть везде), но прав не имеют отказать в приёме на хранение. Мне выдавали типографский бланк для сдачи на хранение (именно на хранение, не просто на сдачу, например на утилизацию). Помогает (по описанным в разделе случаям) требование отказать письменно на заявлении с указанием причины и обещание визита к нач. УВД или к прокурорским. Вот в маленьком отделении или в ОЛРР отказать могут - у них нет КХО для этих целей. Надо в УВД. По патронам и пороху уже писал, лучше заранее их пристроить.

Stevee
Сообщения: 23
Зарегистрирован: 21 янв 2020, 22:25

Сообщение Stevee » 24 янв 2020, 22:51.

что значит пристроить ? убрал в другое место и всё, они же не с обыском придут, а только сейф посмотреть, открыл пустой сейф, показал бумажку что сдал в УВД. А на обыск всего дома им нужна отдельная бумажка и веское основание..

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 24 янв 2020, 23:00.

Изначально написано Stevee:
убрал в другое место и всё, они же не с обыском придут, а только сейф посмотреть, открыл пустой сейф, показал бумажку что сдал в УВД. А на обыск всего дома им нужна отдельная бумажка и веское основание..

Вот на это не стоит рассчитывать. Такие бумажки (даже с подписью и печатью судьи) добываются сотрудниками правопохерительных органов практически с прежней легкостью сейчас.


kettle@rus
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1079
Зарегистрирован: 02 авг 2012, 01:30

Сообщение kettle@rus » 25 янв 2020, 01:13.

Изначально написано Trout:

Камрад же задал вопрос. Подал за 30 дней, поимел проблемы. Я посоветовал подать за 35 дней.
36,37, 42 оставьте при своём мнении.

А у кого-то проблемы, что стенка шкафа меньше 2 мм и какие из этого должны быть выводы? Мы вообще что обсуждаем: законодательство или пожелания левой пятки отдельно взятого должностного лица?
Вы уверены, что ваш совет гарантированно позволил бы избежать проблем?
Тем более, с учетом того, что человек подал в первый рабочий день и соответственно подай он на 5-7-10 дней раньше - один хрен ему бы квитанцию на оплату раньше бы не выставили.
Изначально написано Зеленной:

Это вытекает из следующего.
Фз 210 п.3 ст.4 устанавливает правомерность взимания пошлины.
Ст.333.18 ФЗ 117 (НК ч.2) устанавливает порядок взимания пошлины - до регистрации заявления. Т.е. регистрация и рассмотрение после оплаты (получения информации об оплате).

У меня нет возражений, что 30 дней на рассмотрение начинаются не с момента подадачи, а с момента регистрации. Но я не считаю что это те же самые 30 дней, что и для заявителя. Во всяком случае, до тех пор, пока в НПА не внесут изменения с учетом особенностей работы поратал ГУ.
В конце концов, к ответственности привлекают за виновное действие или бездействие, когда лицо могло или должно было предвидеть последствия.
А скажите, как заявитель может предвидеть на сколько затянется выставление квитанции на оплату и регистрация заявления?
Для меня, например, нормально что выставление счета-оплата-зачисление везде проходит в течении нескольких минут. А соответственно я вправе считать что одного рабочего дня достаточно для выставления квитанции, моей оплаты, отображения платежа в ГИС ГМП и регистрации заявления.


AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 25 янв 2020, 01:30.

Тем более, с учетом того, что человек подал в первый рабочий день и соответственно подай он на 5-7-10 дней раньше - один хрен ему бы квитанцию на оплату раньше бы не выставили.
Кстати, выставили бы. 4 января в начале суток подал заяву, а утром 6-го уже квитанцию выставили.

AlecR
Капитан
Капитан
Сообщения: 10186
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 25 янв 2020, 01:33.

Изначально написано kettle@rus:
к ответственности привлекают за виновное действие или бездействие, когда лицо могло или должно было предвидеть последствия.
А скажите, как заявитель может предвидеть на сколько затянется выставление квитанции на оплату и регистрация заявления?
Для меня, например, нормально что выставление счета-оплата-зачисление везде проходит в течении нескольких минут. А соответственно я вправе считать что одного рабочего дня достаточно для выставления квитанции, моей оплаты, отображения платежа в ГИС ГМП и регистрации заявления.

Вот здесь согласен полностью!


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 25 янв 2020, 04:19.

А скажите, как заявитель может предвидеть на сколько затянется выставление квитанции на оплату и регистрация заявления?
А он и не должен ничего предвидеть. Если не выставили - имеет право потребовать выставления в исполнение п.2 ПП 236 или топать ножками в банк и оплачивать лично - в этом его никто не ограничивает. А потом уже писать жалобу на нарушение прав. И норматив на выставление квитанции ведомством, кстати, есть - ч.5 ст.21.3 ФЗ 210 - после получения запроса ведомством - в течении дня, а после 21 часа - на следующий день. И не рабочий, а любой календарный. Т.е. подразумевается, что это делается не в ручном режиме.
https://base.garant.ru/1217751...6756de459058fc/
И если этот срок нарушен - это основание для жалобы, или отмены наказания, связанного с возникшей из-за этого просрочкой.
Никак не могу понять, в чём проблема? Заявитель сам решает - ждать квитанцию, или бежать в банк, если время поджимает. С появлением пошлины на заявителя легла ещё одна обязанность - оплатить пошлину перед рассмотрением заявления. Если он только подаёт документы и не исполняет обязанность по оплате или затягивает её исполнение (а возможность оплатить есть и без госов) - то услуга не начинает предоставляться. П.16 ПП 236 для госов формулирует это так: "Предоставление услуги начинается с момента приема и регистрации органом (организацией) электронных документов, необходимых для предоставления услуги, а также получения в установленном порядке информации об оплате услуги заявителем...". Для ручного варианта подачи прописано то же в соответствующих административных регламентах.
Что касается момента получения информации о платеже. То же, что и с оплатой. Никто не ограничивает торопящегося заявителя в праве лично занести квитанцию в ОЛРР или иным любым доступным способом сообщить об оплате (желательно с фиксацией уведомления, во избежание недоразумений). Госы и ГИС ГМП - только один из вариантов уведомления. Но и для них есть норматив - ч.4 ст.21.3 того же ФЗ 210. Банк передаёт в ГИС ГМП в течении дня или после 21 часа - на следующий день.
Есть один неприятный момент в цепочке, передающей информацию. Приказом федерального казначейства 11Н от 2017г в разделе IV. "Порядок предоставления и получения информации, необходимой для уплаты денежных средств, и информации об уплате денежных средств" в п.4.2 установлено, что ГИС ГМП осуществляет передачу информации между участниками системы в сроки согласно законодательству. И далее идёт ссылка на ст.12 ФЗ-59, по которой срок рассмотрения - 30 дней. Как-то не вяжется и этот ФЗ и эти сроки с ГИС ГМП (хотя похожие ссылки на ФЗ-59 есть в п.4.9 и 4.13).
https://base.garant.ru/71729516/#block_1000
Тем более, что в п.4.12 написано совсем иное:
"Направление из ГИС ГМП извещения или уведомления осуществляется в срок, не превышающий шестидесяти секунд с момента получения ГИС ГМП соответствующего запроса или извещения."

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3544
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 25 янв 2020, 05:09.

убрал в другое место и всё, они же не с обыском придут, а только сейф посмотреть,
Не надо вредных советов. Есть примеры, когда к просрочившим или продавшим всё оружие заявлялись с проведением "обследования" (ОРМ, а не проверка условий хранения). Помнится, кто-то влетел за оставшийся после продажи всего охотничьего порох. Давно было, ссылку не дам.

Byxou Ded
Поручик
Поручик
Сообщения: 4864
Зарегистрирован: 12 окт 2014, 14:57

Сообщение Byxou Ded » 25 янв 2020, 06:23.

AlecR писал(а): Кстати, выставили бы. 4 января в начале суток подал заяву, а утром 6-го уже квитанцию выставили
Аналогично.Оплатил тоже утром,оплата и регистрация прошли 7го утром.

nexus007
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2020, 19:22

Сообщение nexus007 » 25 янв 2020, 10:28.

AlecR писал(а): Кстати, выставили бы. 4 января в начале суток подал заяву, а утром 6-го уже квитанцию выставили.
Посмотрите на мою ситуацию.
Скрин не прикрепляется.
13.01.20 Заявление отправлено в ведомство
13.01.20 Заявление получено ведомством
Росгвардия: сообщение доставлено
13.01.2020 Заявление зарегистрировано
Росгвардия: заявление зарегистрировано
21.01.2020 Ожидает оплаты
Росгвардия: заявление будет принято к рассмотрению после получения информации об оплате государственной пошлины из ГИС ГМП

nexus007
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 23 янв 2020, 19:22

Сообщение nexus007 » 25 янв 2020, 10:29.

Originally posted by AlecR:

Кстати, выставили бы. 4 января в начале суток подал заяву, а утром 6-го уже квитанцию выставили.
Посмотрите на мою ситуацию.

Изображение

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя