Гос.услуги связанные с оборотом оружия и патронов к нему

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 19 июн 2019, 23:47.

Прицепил скан идёшь один раз, не прицепил идёшь два.
Я для себя это так понимаю.
В общем так. Но из чего следует это?
Не может, он должен сначала вызвать на приём.

BeTis-ML
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:22

Сообщение BeTis-ML » 19 июн 2019, 23:52.

Но из чего следует это?
Из того что ты идёшь два раза.

Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » 20 июн 2019, 02:45.

BeTis-ML писал(а):Как думаете зачем здесь эта надпись? Что бы отказывать всем поголовно?
А почему бы и нет?
Заказчик этого раздела ещё МВД, теперь РГ. Вполне могли оставить себе backdoor. Хотя, лично я не верю в такую глубину мысли.
Скорее всего, всё дело в буквальном прочтении регламентов. Теоретически, гражданин имеет право подать заявление, вообще не приложив никаких документов. И они не имеют права такое заявление не принять. Т.е. для подачи заявления как таковой никакие "приложения" не являются обязательными.
А ЛРО, если чего-то не хватает, в результате предоставления госуслуги, выдает отказ в удовлетворении заявления. И никто не обязан звонить и уговаривать заявителя донести недостающее.
Приглашают же всех подряд они из-за того, что не все поля заявы с ГУ им передаются. Например, в заявлении на получение РОХа, им не передаются данные о приобретённом оружии (!), и в распечатанные бланки им самим приходится всё дописывать с приложенных сканов. В этой ситуации гораздо проще позвонить и попросить "принести фотографии", а заодно и пустые графы в заявлении попросить дозаполнить.

DenisB
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3583
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 21:31

Сообщение DenisB » 20 июн 2019, 05:04.

Теоретически, гражданин имеет право подать заявление, вообще не приложив никаких документов. И они не имеют права такое заявление не принять.
Совершенно верная оценка. Обязаны принять заявление, отказ невозможен. Далее отказ в по существу заявления в виду отсутствия того-то и того-то. В теории если была оплачена госпошлина, то она "сгорает" так как услуга оказана с отрицательным результатом. Далее вновь подача заявления и вновь оплата госпошлины. ИМХО

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 20 июн 2019, 06:32.

Nikiton писал(а): Скорее всего, всё дело в буквальном прочтении регламентов.
а как еще надо читать регулирующие документы, инструкции регламенты, нпа?
Nikiton писал(а): Т.е. для подачи заявления как таковой никакие "приложения" не являются обязательными.
А ЛРО, если чего-то не хватает, в результате предоставления госуслуги, выдает отказ в удовлетворении заявления. И никто не обязан звонить и уговаривать заявителя донести недостающее.
именно! Еще как только вышел регламент 221 писал об этом .
Nikiton писал(а): Например, в заявлении на получение РОХа, им не передаются данные о приобретённом оружии (!)
сдается мне, это они так говорят...

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 20 июн 2019, 06:35.

BeTis-ML писал(а): Не приципил сканы неси оригиналы по
цитату и ссылку на нпа или регламент.
BeTis-ML писал(а): Из того что ты идёшь два раза.
BeTis-ML писал(а): Как думаете зачем здесь эта надпись? Что бы отказывать всем поголовно?
это все не цитата из регламента или нпа.
BeTis-ML писал(а): Потому, что так написано
где? В каком нпа или регламенте написано про "сдавать оригиналы"?

BeTis-ML
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:22

Сообщение BeTis-ML » 20 июн 2019, 07:53.

где? В каком нпа или регламенте написано про "сдавать оригиналы"?
А там написано, что надо сдавать копии?

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 20 июн 2019, 08:31.

Изначально написано BeTis-ML:

А там написано, что надо сдавать копии?

камрад. Отвечать вопросом на вопрос - тут так не принято. У вас было некое утверждение, вас просят его подтвердить ссылкой и цитатой на соответствующий нпа. Это надо сделать, а потом задавать свой вопрос.
и, да, в регламенте N221, в п. 35, 36 - прямо указано, что в запретиловке остаются заверенные сотрудником копии, а оригиналы возвращаются заявителю


AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 июн 2019, 09:24.

Изначально написано BeTis-ML:
Как думаете зачем здесь эта надпись? Что бы отказывать всем поголовно?

Нет, надпись эта потому, что паспорт на оружие действительно необязательно к заяве прикладывать. :)

BeTis-ML
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:22

Сообщение BeTis-ML » 20 июн 2019, 09:48.

Нет, надпись эта потому, что паспорт на оружие действительно необязательно к заяве прикладывать.
Не буду же я делать скрины каждого пункта. Там везде так


BeTis-ML
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:22

Сообщение BeTis-ML » 20 июн 2019, 09:51.

да, в регламенте N221, в п. 35, 36 - прямо указано, что в запретиловке остаются заверенные сотрудником копии, а оригиналы возвращаются заявителю
Отсюда следует, что предявлять их всё-таки надо! Насчёт сдавать на совсем это мой косяк, не правильно выразился.

BeTis-ML
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:22

Сообщение BeTis-ML » 20 июн 2019, 09:52.

паспорт на оружие действительно необязательно к заяве прикладывать.
А если отстрел в паспорте?

Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » 20 июн 2019, 10:34.

Изначально написано hanter741:
сдается мне, это они так говорят...

Нет, это факт. Я лично держал вы руках распечатки того, что приходит к ним с ГУ.
А раньше, когда в заяве на выдачу лицензии (лицензий) можно было указать нужное количество (была такая графа), это количество им тоже не передавалось. Именно из-за этого приходилось делать несколько заявлений или звонить и говорить, что нужно больше одной лицухи.

Nikiton
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1553
Зарегистрирован: 28 май 2014, 14:51

Сообщение Nikiton » 20 июн 2019, 11:00.

hanter741 писал(а):в запретиловке остаются заверенные сотрудником копии
Дьявол в деталях.
Сдавать ничего не нужно ни копии, ни оригиналы.
Оригиналы предъявляются, а они САМИ делают копии, т.е. заявитель их не сдает.

GenriIrnegi
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 20 июн 2019, 11:22

Сообщение GenriIrnegi » 20 июн 2019, 11:22.

Добрый день!
Подходит срок действия РОХа на ОООП и гладкое. За месяц подал заявление через гос услуги, пакет документов приложил( Форма 002,003, врач нарколог/психиатр, фото 3*4, охот билет). На следующий день получил уведомление на оплату пошлины, оплатил процесс пошел. Позвонили с ОЛРР Мос области - заявление принято, оплату увидели. Через Н время вас пригласим в ОЛРР с оригиналами документов и с собой оружие. Потом через Н время придите за разрешениями. В итоге нужно 2 визита.
Вопрос: За один заход нельзя все решить, привез оружие и документы все сверили получил новую РОХу?
*Ранее подавал заявление через гос услуги на получение лицензии на нарезной, за один заход получил ЛНа. Ставил нарезной на учет получил РОХу за 1 визит.

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 20 июн 2019, 11:40.

Nikiton писал(а): Нет, это факт. Я лично держал вы руках распечатки того, что приходит к ним с ГУ.
со всем уважением, но это всего лишь факт, что вы держали распечатку того, что они смогли/захотели распечатать.
Вы не представляете сколтко раз поиходится слышать "это компутер/программа посчитала; это программа не умеет" и т.п. А в итоге и программа умеет и компуьер посчитал то, что прокладка между стулом и клавиатурой ввела.
Nikiton писал(а): Сдавать ничего не нужно ни копии, ни оригиналы
а я про сдавать ни слова и не писал :P
GenriIrnegi писал(а): Вопрос: За один заход нельзя все решить, привез оружие и документы все сверили получил новую РОХу?
именно так и нужно. Будут брыкаться - спросите, мол "вы че служивые, против начальства прете?" - сам главгвардеец в недавнем интервью хвалился, что все наладили "за одно посещение"

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 июн 2019, 11:46.

Изначально написано BeTis-ML:

А если отстрел в паспорте?

И даже с отстрелом необязательно. Можно прикрепить по собственной инициативе, конечно. Право имеете. См. п. 10 Регламента (221 Приказ ФСВНГ от 26.06.2018):
"10. Заявитель вправе представить в уполномоченное подразделение Росгвардии или подразделения лицензионно-разрешительной работы по собственной инициативе:
.....
паспорт на приобретенное оружие (в котором указаны вид, марка, заводской номер, дата изготовления, штамп о дате проведения контрольного отстрела и отметка о сертификации) либо протокол контрольного отстрела огнестрельного оружия с нарезным стволом (для получения разрешения на хранение и ношение охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом)."


AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 июн 2019, 12:01.

Изначально написано BeTis-ML:

Оригиналы-то всё равно надо сдавать, только вот вопрос в колличестве посещений.

Оригиналы то зачем сдавать?! И сканов им вполне хватит.


BeTis-ML
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:22

Сообщение BeTis-ML » 20 июн 2019, 12:01.

В этом разделе используемые термины трактуются буквально. Никто не обязан решать ребус, что вы имели в виду, делая неоднозначные заявления.
Я косяк вроде признал! Или вы счетаете своим долгом тыкать людей в их ошибки?

BeTis-ML
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:22

Сообщение BeTis-ML » 20 июн 2019, 12:10.

Оригиналы то зачем сдавать?
Потому, что так написано. Со сканами можно и намутить.

BeTis-ML
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 27 фев 2009, 23:22

Сообщение BeTis-ML » 20 июн 2019, 12:13.

Как думаете зачем здесь эта надпись? Что бы отказывать всем поголовно?

Pavel96
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 03 май 2009, 15:49

Сообщение Pavel96 » 20 июн 2019, 16:34.

В итоге на комиссии выписали предупреждение. Ссылались на регламент от 18.12.2018 года. «Обязан предоставить оригиналы документов». А заявления на ГУ, по их мнению, составляются и регистрируются для того, чтобы граждане могли оплачивать со скидкой на ГУ.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 июн 2019, 17:03.

Изначально написано Pavel96:
В итоге на комиссии выписали предупреждение. Ссылались на регламент от 18.12.2018 года. «Обязан предоставить оригиналы документов».

Предупреждение - тоже админ, со всеми вытекающими. По какой статье "выписали"? За нарушение регламента (Приказ 221, очевидно) владельца оружия наказать никак нельзя, нет и не может быть там никаких обязанностей для граждан, это - ведомственный приказ.
А вот запретители ДОЛЖНЫ знать и выполнять его целиком, в том числе и такой пункт:
"30. Заявитель вправе приложить копии документов, предусмотренных пунктами 9 и 10 настоящего Административного регламента, в электронной форме."
А вовсе не "обязан предоставить оригиналы".

hanter741
Капитан
Капитан
Сообщения: 10292
Зарегистрирован: 29 сен 2011, 09:11

Сообщение hanter741 » 20 июн 2019, 17:53.

Pavel96 писал(а): В итоге на комиссии выписали предупреждение
обжаловать будете?

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3122
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 20 июн 2019, 19:11.

Из каких гениев такие комиссии набирают? ФЗ для них уже не указ, своим умом законы правят. Предупреждение - не одолжение, а полноценный админ

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 июн 2019, 19:19.

Изначально написано Зеленной:
Из каких гениев такие комиссии набирают? ФЗ для них уже не указ, своим умом законы правят.

Курганская область, очевидно, уже по сепаратизьму кемеровских догнать старается.


Pavel96
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 03 май 2009, 15:49

Сообщение Pavel96 » 20 июн 2019, 19:58.

На комиссии был ИО начальника местного ЛРО и инспектор, который на меня протокол составил. И я. Постановление было уже составлено

Pavel96
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2096
Зарегистрирован: 03 май 2009, 15:49

Сообщение Pavel96 » 20 июн 2019, 20:00.

обжаловать будете?
Да.
Ещё сказали, что скорее всего разрешение в срок не удастся сделать, надо будет мне оружие сдавать в ОВД на временное хранение. Видимо как могут, так и будут теперь козлить.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9019
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 20 июн 2019, 20:06.

Изначально написано Pavel96:

Да.

А на гвардейском сайте написали? Кстати, если РОХа не будет готово в срок, то и на сайте госуслуг жалобу надо бы подать.


Опель-капут
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9412
Зарегистрирован: 03 авг 2008, 19:09

Сообщение Опель-капут » 20 июн 2019, 20:13.

У нас в ЛРО паспорт на оружие просили предъявить на только что купленное в магазине,т.к. там дата и прочая информация об отстреле указывается,но это как бе обоюдовыгодная хурма,ибо при регистрации оружия владельца должны по идее отправить за актом отстрела,а оно надо?а вот при продлении РОХа ни разу не требовали паспорт на оружие.
Без акта отстрела нарезное не регистрируют.То же самое при купле-продаже

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость