Утеря оружия

Lesnik18
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 май 2009, 22:27

Сообщение Lesnik18 » 01 фев 2010, 20:00

перемещено из Юридическая консультация
Подскажите, какая ответственность ждет гражданина при утере охотничьего гладкоствольного ружья? Спасибо.

SBZ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7875
Зарегистрирован: 08 окт 2003, 08:13

Сообщение SBZ » 02 фев 2010, 01:39

зависит от последствий и обстоятельств утраты

Lesnik18
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 май 2009, 22:27

Сообщение Lesnik18 » 02 фев 2010, 13:00

а по подробнее, пож-та

SBZ
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7875
Зарегистрирован: 08 окт 2003, 08:13

Сообщение SBZ » 02 фев 2010, 13:09

так что именно интересует, если утрата оружия привела к тяжким последствиям, то уголовка, если нет, административка ( в зависимости от наличия и степени вины)

Lesnik18
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 май 2009, 22:27

Сообщение Lesnik18 » 02 фев 2010, 16:42

Без тяжких последствий, просто потерял ружье в лесу на охоте, например.

Has No Name
Поручик
Поручик
Сообщения: 6229
Зарегистрирован: 22 дек 2003, 04:50

Сообщение Has No Name » 02 фев 2010, 17:43

Как потерял?
Проиппал по-пьяни, прислонив к дереву, и забыв- это одно. Перевернулся в лодке или провалился в болото и утопил, спасая свою жизнь и жизнь товарищей, при свидетелях- это совсем другое.

Lesnik18
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 май 2009, 22:27

Сообщение Lesnik18 » 03 фев 2010, 10:39

Хорошо.
Допустип на охоте я провалился в воду утопил ружье в водоеме при свидетеле. Какая вообще по этому случаю будет идти процедура и какое будет наказание. Если можно ссылки на закон.
И при утере в какой срок я должен сообщить о проишествии в органы ЛРО.
Спасибо.

Micro
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 2890
Зарегистрирован: 16 сен 2004, 02:36

Сообщение Micro » 03 фев 2010, 12:41

По месту утери-утраты-кражи пишите заявлени в милицию, где описываете детали произошедшего (если есть свидетели, то и их показания тоже будут важны). С копией идете в свое ЛРО, после проверки, в ЛРО решают привлекать Вас к административной ответственности, или нет. Если Админку повесят, идете в банк, платте штраф, и далее стараетесь не отхватить вторую админ за год.
перемещено из Юридическая консультация

JackAction
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 21:54

Сообщение JackAction » 03 фев 2010, 16:37

Вопрос чисто теоретический у меня, но по теме. Если кража произошла из дома. Вскрыли сейф или оторвали его. Что тут грозит?

IRS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 11:07

Сообщение IRS » 03 фев 2010, 17:41

Has No Name писал(а):Как потерял?
Проиппал по-пьяни, прислонив к дереву, и забыв- это одно. Перевернулся в лодке или провалился в болото и утопил, спасая свою жизнь и жизнь товарищей, при свидетелях- это совсем другое.
Потерял и потерял, закон не предусматривает различий по пьяни или в болоте.

IRS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 11:07

Сообщение IRS » 03 фев 2010, 17:44

JackAction писал(а):Вопрос чисто теоретический у меня, но по теме. Если кража произошла из дома. Вскрыли сейф или оторвали его. Что тут грозит?
ничего, даже если новый владелец устроит бойню в детском саду из Вашего оружия.

Анка пулеметчица
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 10:52

Сообщение Анка пулеметчица » 03 фев 2010, 18:28

В нашем ЛРО висит объявление, что в связи с участившимися случаями утери (кражи) оружия, согласно со статьей 9, утративший оружие может быть лишен лицензии сроком на пять лет.

IRS
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 244
Зарегистрирован: 12 янв 2009, 11:07

Сообщение IRS » 03 фев 2010, 18:35

Анка пулеметчица писал(а):В нашем ЛРО висит объявление, что в связи с участившимися случаями утери (кражи) оружия, согласно со статьей 9, утративший оружие может быть лишен лицензии сроком на пять лет.
Допишите: "А лишивший лицензии инспектор УЛРР может быть осужден по статье 286 УК РФ"

JackAction
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 569
Зарегистрирован: 10 мар 2009, 21:54

Сообщение JackAction » 03 фев 2010, 18:53

у нас такая же объява висела. Но там ключевое слово "МОЖЕТ". а может и не может. Я думаю это специальная профилактическая страшилка для владельцев самооборнительных "игрушек".

Анка пулеметчица
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 577
Зарегистрирован: 25 окт 2009, 10:52

Сообщение Анка пулеметчица » 03 фев 2010, 19:16

Но там ключевое слово "МОЖЕТ". а может и не может.
По моему личному предположению, это "может", будет зависеть от обстоятельств утраты. Ежели по собственному ротозейству и разгильдяйству, то лишат.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27021
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 03 фев 2010, 19:56

Мужуки (и дама)!!! СТАТЬЮ В СТУДИЮ! Пока статьи нет, разговора об ответственности за потерю оружия тоже нет и быть не может!!!

Harpushtak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 12:26

Сообщение Harpushtak » 03 фев 2010, 23:33

Если из ружья никого при свидетелях не застрелят, то административка. Лицензия остается.

ПашаАБАКАН
Капитан
Капитан
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » 03 фев 2010, 23:38

mnkuzn писал(а):СТАТЬЮ В СТУДИЮ!
Статья 224. Небрежное хранение огнестрельного оружия
Небрежное хранение огнестрельного оружия, создавшее условия для его использования другим лицом, если это повлекло тяжкие последствия, -
наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

Harpushtak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 12:26

Сообщение Harpushtak » 03 фев 2010, 23:53

Это если утраченое оружие кого-нибудь застрелит при свидетелях или его найдут на трупе. Во всех остальных случаев будет применена административная статья 20.8 КОАП РФ.

Harpushtak
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2625
Зарегистрирован: 14 сен 2006, 12:26

Сообщение Harpushtak » 04 фев 2010, 02:57

mnkuzn писал(а):Так а что из 20.8 нарушено?
Условия хранения и ношения например.
По Вашему можно явиться в ОЛЛР , сказать им , что вчера на охоте утопил ружье с лодки и тут же написать заявление на новую зеленку для приобретения нового ружья?

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27021
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 04 фев 2010, 03:52

Условия хранения и ношения например.
Не соглашусь с вами (заметьте, как тактично я говорю :) ). Потому, что в НПА нет обязательных условий по хранению и ношению, нарушение которых ведет к потере оружия. А есть условия, нарушение которых само по себе является админом. Например, хранение оружия не в сейфе, когда оно должно храниться именно там (просто в качестве примера - как одно из условий хранения), само по себе является нарушением. Но не потеря оружия. Можно ПРОСТО поскользнуться на льду (хотя при этом все условия хранения, ношения будут соблюдены), упасть, а пистолет выпадет, допустим, из кобуры. Никакого нарушения никаких условий тут нет. Вины владельца в этом нет. Поэтому и ответственности за потерю оружия тоже нет. Независимо от последствий: даже как тут уже написали, при расстреле в детском саду.
По Вашему можно явиться в ОЛЛР , сказать им , что вчера на охоте утопил ружье с лодки и тут же написать заявление на новую зеленку для приобретения нового ружья?
А что в этой ситуации "не так"? Конечно, можно. Препятствием для выдачи лицензии это не является - ст.13 ФЗО не содержит подобных ограничений.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27021
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 04 фев 2010, 12:07

Ну, 224 - это таки да, ежу в лесу понятно. Но она говорит о небрежном хранении оружия, а не об его потере. Ответственность по 224 установлена не за утрату оружия, а за использование его посторонними при небрежном хранении, причем в качестве признака состава есть тяжкие последствия. А человек ружье "просто потерял". Пленума по этому вопросу нет. Буквальное толкование статьи - использование оружия посторонними при небрежном ХРАНЕНИИ владельцем. Можно будет побороться и на стадии расследования, и в суде.
Небрежное хранение - это преступное бездействие (не убрал в сейф, допустим) - т.е. невыполнение возложенных обязанностей. А вот потеря - тут вообще вины нет, т.к. никакие обязанности (как, допустим, то же хранение в сейфе) здесь для гражданина не установлены. В законе нет ответственности за утрату оружия. Другое дело - доказывать свою непричастность к преступлению, совершенному с этим оружием, будет трудно, если о факте утраты не будет сообщено, "куда положено".
А тут писали еще про какие-то административки, лишение лицензии - бред...

ПашаАБАКАН
Капитан
Капитан
Сообщения: 12531
Зарегистрирован: 05 дек 2004, 07:02

Сообщение ПашаАБАКАН » 04 фев 2010, 12:09

Harpushtak, mnkuzn я знаю. Я и имел ввиду ТОЛЬКО случаи, повлекшие тяжкие последствия.

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27021
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 04 фев 2010, 12:10

Во всех остальных случаев будет применена административная статья 20.8 КОАП РФ.
Так а что из 20.8 нарушено?

mnkuzn
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 27021
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 16:17

Сообщение mnkuzn » 04 фев 2010, 12:14

я знаю
Я не сомневался, что вы знаете. Я вижу, что ДРУГИЕ не знают... :)

dotosh
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 112
Зарегистрирован: 02 май 2010, 22:54

Сообщение dotosh » 18 фев 2018, 22:52.

Спасибо mnkuzn за реанимацию темы.
Вопрос к "знатокам"-как быть в такой ситуации?
товарищ был женат,прописан в доме у тещи.Развелись.В паспорте штамп о прописке остался,но он и не знал,а теща его выписала без его ведома.
Документы на оружие выданы были на тот адрес.Живет на съемных квартирах.Ружье ес-но таскает с собой.Участковый пришел на место прописки,но там товарища уже нет и квартиранты не знают где он.
Стоит теперь простой вопрос- как правильно поступить законопослушному гражданину в такой ситуации,если виртуально он БОМЖ,и никакой прописки не предвидится.
Тапками и флудить не надо-прошу по существу,ибо вопрос сложный.Он хотел уже пойти оформить утрату ружья...Спасибо всем заранее за конструктивные ответы.С ув.Сергей.

Гамма Всплеск
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2016, 04:39

Сообщение Гамма Всплеск » 19 фев 2018, 08:13.

Подскажите, какая ответственность ждет гражданина при утере охотничьего гладкоствольного ружья? Спасибо.
Если "утеряно", то вроде как особо ничего не будет.
Но будет уголовка, если оно потом при каких то обстоятельствах у вас всплывет.... За незаконное хранение, ношение и т.п..

Гамма Всплеск
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2016, 04:39

Сообщение Гамма Всплеск » 19 фев 2018, 09:40.

При утере..
Кстати интересен вопрос, что будет с разрешением на нарезное в этом случае, если оно есть.
Или что будет с перспективой на получение на нарезное в будущем

Gluc
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4074
Зарегистрирован: 25 мар 2009, 21:25

Сообщение Gluc » 19 фев 2018, 09:54.

Изначально написано Гамма Всплеск:

Если "утеряно", то вроде как особо ничего не будет.
Но будет уголовка, если оно потом при каких то обстоятельствах у вас всплывет.... За незаконное хранение, ношение и т.п..

Вы в этом точно уверены? Прям таки сразу "уголовка"?

Гамма Всплеск
Сообщения: 38
Зарегистрирован: 29 май 2016, 04:39

Сообщение Гамма Всплеск » 19 фев 2018, 10:58.

Изначально написано Gluc:

Вы в этом точно уверены? Прям таки сразу "уголовка"?

А что будет если автомат Калашникова найдут или пистолет Макарова ?
Чем отличается охотничий ствол, которым незаконно владеет человек, от стволов указанных выше, и то и то огнестрельное оружие.
Статья 222 УК РФ. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов
Ключевое слово НЕЗАКОННОЕ. Человек со списанным стволом в руках или квартире, доме владеет ли им законно?

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя