Есть жалобы на 'разрешителей'? Вам сюда!

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10503
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 30 окт 2019, 16:48.

Изначально написано ГорТоп:

Давайте уточним. Фраза "срок истекает 20 февраля", например, что означает? Что "20 еще можно, это последний день" или "20 уже нельзя, сегодня срок закончился"?
Вроде бы, "истекает" - синоним "заканчивается". А если "заканчивается 20 февраля" - то это значит, что "20 уже закончился", только в "будущем времени". Разве нет?
Как предлагает Белкин - включите логику. Если срок действует месяц, с 1 числа включительно, то 1 число следующего месяца - это 1 лишний день, ибо месяц длится с 1 по 30(31) включительно.

Логика не при чём. Если нет в месяце такого числа, то срок истечёт на день раньше. Никого не волнует, что одного дня не хватает. Глагол истекает - это настоящее время. И последний день срока - срок течёт и истекает. Это буквальное толкование. Как оно на практике: нужно смотреть решения судов. Но этот вопрос просто любопытный. Срок НАЧИНАЕТ считаться с даты следующей за датой выдачи. Выдали 23 - срок считают с 24. В любом случае если начало указано 23-го, то считают с 24-го. И через полгода, 23-го, спор возможен только о 24-ом, а 23 - день действия лицензии.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9716
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 окт 2019, 16:57.

Изначально написано dEretik:
Срок НАЧИНАЕТ считаться с даты следующей за датой выдачи. Выдали 23 - срок считают с 24. В любом случае если начало указано 23-го, то считают с 24-го. И через полгода, 23-го, спор возможен только о 24-ом, а 23 - день действия лицензии.

Именно так! А всё, что нацгадия в своем бланке насочиняет - это только их видение, а не закона.


belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 30 окт 2019, 19:16.

Изначально написано dEretik:

Логика не при чём. Если нет в месяце такого числа, то срок истечёт на день раньше. Никого не волнует, что одного дня не хватает. Глагол истекает - это настоящее время. И последний день срока - срок течёт и истекает. Это буквальное толкование. Как оно на практике: нужно смотреть решения судов. Но этот вопрос просто любопытный. Срок НАЧИНАЕТ считаться с даты следующей за датой выдачи. Выдали 23 - срок считают с 24. В любом случае если начало указано 23-го, то считают с 24-го. И через полгода, 23-го, спор возможен только о 24-ом, а 23 - день действия лицензии.

))))
если выдали 23 (на бланке) ,то по вашему купить нельзя в этот же день !???

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 30 окт 2019, 19:22.

Изначально написано ГорТоп:

Давайте уточним. Фраза "срок истекает 20 февраля", например, что означает? Что "20 еще можно, это последний день" или "20 уже нельзя, сегодня срок закончился"?
Вроде бы, "истекает" - синоним "заканчивается". А если "заканчивается 20 февраля" - то это значит, что "20 уже закончился", только в "будущем времени". Разве нет?
Как предлагает Белкин - включите логику. Если срок действует месяц, с 1 числа включительно, то 1 число следующего месяца - это 1 лишний день, ибо месяц длится с 1 по 30(31) включительно.

ты почти прав

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9716
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 окт 2019, 19:30.

Изначально написано belkin1550:

ты почти прав

Не очень убедительно :)

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9716
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 30 окт 2019, 19:32.

Изначально написано belkin1550:

если выдали 23 (на бланке) ,то по вашему купить нельзя в этот же день !???

Не, это - фантастика. Ни разу в жизни не видел, чтоб на руки лицензию выдали тем же днём, что и дата в ней.


Sleepyman
Поручик
Поручик
Сообщения: 5932
Зарегистрирован: 02 дек 2010, 18:06

Сообщение Sleepyman » 30 окт 2019, 22:29.

AlecR писал(а): Не, это - фантастика. Ни разу в жизни не видел, чтоб на руки лицензию выдали тем же днём, что и дата в ней.
видимо у вас все еще впереди)

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 30 окт 2019, 23:35.

Изначально написано AlecR:

Не, это - фантастика. Ни разу в жизни не видел, чтоб на руки лицензию выдали тем же днём, что и дата в ней.

много раз такое было

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 30 окт 2019, 23:37.

Изначально написано AlecR:

Не очень убедительно :)

мне лень по новому кругу разжёвывать,мне проще жить когда вокруг много безграмотных

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10503
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 31 окт 2019, 02:34.

Изначально написано belkin1550:

))))
если выдали 23 (на бланке) ,то по вашему купить нельзя в этот же день !???

По моему:лицензия действует с момента выдачи. А срок её действия, в точном соответствии с законом - 6 месяцев. И рассчитывается этот срок, т.е. его течение начинается, в точном соответствии со статьёй 191 ГК РФ - на следующий день после календарной даты, которой определено его начало. Тут не про математику и дебет-кредит. Тут про закон и ПРЕДПИСАНИЕ как рассчитывать срок. Не про начало действия лицензии в зависимости от начала течения срока действия. А про исчисление срока определённого периодом времени.
Ещё раз: тут не математика, не надо определять начало ДЕЙСТВИЯ лицензии через расчёт течения срока. Тут не плюс и минус. Тут только плюс. Укажут в законе, что лицензии начинают действовать с первого числа следующего за выдачей месяца - значит они начинают действовать с первого числа, потому что закон так определит. А течение срока будет считаться со второго числа. Сейчас лицензия действует с момента выдачи. Потому что так установил закон (правила, регламент - не суть важно, НПА установил уполномоченный). Выдаётся на полгода, срок исчисляется месяцами, со следующего дня после календарной даты его начала.
Только оговорю: лицензия будет действовать столько, сколько укажут в ЛРО. Укажут, ошибочно, пять месяцев - никто не продаст по такой лицензии оружие на шестом месяце 'действия'. Просто будет повод оспорить этот срок действия (примеры на форуме были, вроде июнь с июлем путали). А если дойдёт до спора с продавцом, по поводу ПОСЛЕДНЕГО ДНЯ, то МОЁ мнение, суд не станет играться с предлогами ДО и ПО, суд рассчитает дату исходя из предписания ГК, и ему будет ДО п..ы и ПО..ю на предлоги, которые употребили в бланке лицензии. Вот вам ссылка на пару судебных решений с ДО https://pravoved.ru/question/1742138/

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 31 окт 2019, 09:05.

удачи умным :P

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10503
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 31 окт 2019, 09:14.

Изначально написано belkin1550:
удачи умным :P

Гаишники, 'умных' полохотронить решили, однако те, исчислением сроков, полохотронили гаишников.
Тема такая уже была, если б документ обозначался действием произвольно, ну какой-нибудь договор, то учитывали бы ДО и ПО. А как только действие обозначается с указанием конкретного количества дней, месяцев или лет в нормативной документации, то ГК рулит.

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 31 окт 2019, 15:56.

Изначально написано dEretik:

Срок НАЧИНАЕТ считаться с даты следующей за датой выдачи. Выдали 23 - срок считают с 24. В любом случае если начало указано 23-го, то считают с 24-го.

Интересное мнение...

ГорТоп
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4104
Зарегистрирован: 20 сен 2008, 06:16

Сообщение ГорТоп » 31 окт 2019, 15:57.

Изначально написано belkin1550:

ты почти прав

А почему "почти"?

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 31 окт 2019, 19:45.

dEretik писал(а): dEretik
с роха такая же песня как и с лицензией ? :P

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10503
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 01 ноя 2019, 04:03.

Изначально написано belkin1550:

с роха такая же песня как и с лицензией ? :P

Смотря какая часть песни. Вступление в действие, по новому регламенту, не с момента выдачи, а с определённой даты. Срок действия - 5 лет. Смотрим ст.191 ГК: Течение срока, определённого периодом времени, начинается на следующий день после календарной даты... которОЙ определено его начало. (статью изложил в варианте по рассматриваемому случаю, полная версия
http://www.consultant.ru/docum...44e823c3407d8f/ )
Подчеркну опять, не путаем действие документа и начало исчисления срока. РОХа действует с первого числа и пять лет, срок действия начинается с первого числа, а течение срока начинается на следующий день после календарной даты, которой определено его начало. Вроде, после календарной даты 1, идёт день под датой 2.
Окончание срока ст. 192 http://www.consultant.ru/docum...5903ef0373bba1/
Её постить не буду, срок истекает в соответствующее число и месяц последнего года. Не буду спорить про действие разрешения второго числа. Просто, коли срок 'потёк' второго, то соответствующее число для ИСТЕЧЕНИЯ - втрое. А значит ПЕРВОГО, срок течёт ПОЛЮБОМУ. О чём и говорит суд по ссылкам, когда гаишники решили математикой заняться.
Опять же оговорю: есть ст.190 ГК Определение сроков. http://www.consultant.ru/docum...569e515c167b9d/
Там указано, что срок может определяться датой ИЛИ истечением периода времени. ИЛИ. Т.е. по юридической технике изложения есть два ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИХ варианта. Или календарная дата, или указанный срок. В нашем случае срок установлен законом, и рулит период времени. Ну а какой нибудь документ, сформулированный без оговорки периода, а чисто по дате - будет оцениваться с предлогами ДО и ПО. Это не наш вариант, копаться в предлогах и уяснять, какая дата включительно, а какая нет. У нас СРОК, с началом течения на следующий день после своего начала. И истечение срока в соответствующее число началу течения. По крайней мере суды так оценивают.

belkin1550
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9354
Зарегистрирован: 15 июл 2006, 21:15

Сообщение belkin1550 » 01 ноя 2019, 14:21.

dEretik писал(а): dEretik
)))
на лицензиях и разрешениях указаны сроки в месяцах ,полугодиях или в годах или всё таки какие-то конкретные даты начала и окончания своего действия ?

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9716
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 01 ноя 2019, 14:57.

Изначально написано belkin1550:

на лицензиях и разрешениях указаны сроки в месяцах ,полугодиях или в годах или всё таки какие-то конкретные даты начала и окончания своего действия ?

На таких бумажках указаны даты. Но часто - неправильно, с точки зрения ГК и закона об оружии. :)

dEretik
Капитан
Капитан
Сообщения: 10503
Зарегистрирован: 21 фев 2010, 21:13

Сообщение dEretik » 02 ноя 2019, 08:11.

Изначально написано belkin1550:

)))
на лицензиях и разрешениях указаны сроки в месяцах ,полугодиях или в годах или всё таки какие-то конкретные даты начала и окончания своего действия ?

На лицензиях указаны даты действия документа. Срок действия установлен нормативным правовым актом. Даты обозначают этот срок. Бывают ошибки в указании дат, бывает умышленное ограничение срока действия документа. С точки зрения ПРАВОНАРУШЕНИЯ все эти случаи разные. У нас конкретный случай исчисления срока, поскольку даты выставлены правильно, полгода для лицензии. А как считать срок - ГК подробно расписал.
В какой-нибудь долговой расписке будет написано, что заём получен до 01.01.20.., или обязуюсь возвратить до 01.01. 20.., вот это случай установления срока ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО датой. И будет решаться вопрос: включительно или нет, если возврат будет 01.01. Будет в этой же расписке указано, что сумма получена сроком на один год, дата получения 01, обязуюсь возвратить до 01, то срок установлен документом, равен году. И обозначен датами в один год. ГК указал, когда начинается течение срока: 02.01.
Кто в корне не согласен, убеждать не собираюсь, в случае судебного спора, на досудебном разборе, сошлюсь на аналогичные дела. И посмотрим, что судья решит, стоит ли чесать репу, или просто передрать нормальные судебные мотивировки.

Johndoh
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 14:59

Сообщение Johndoh » 02 ноя 2019, 14:59.

Всех приветствую! Срок разрешения на гладкоствол истекает 06.11.19, заявления подал 01.10.19, все копии приложил, после оплаты пошлины заявление зарегистрировано и находится в статусе рассмотрение по сей день. Приехал в ЛРО 02.11.19 сказали что я просрочил срок подачи, на мой довод что заявление подано через гос услуги ответили что срок подачи считается от подачи оригиналов документов. Оформили на меня протокол что нарушил пункт 67, 288 приказа, написал не согласен. Прав ли я? Прошу совета, идти в суд или нет? Наверное лишат оружия, так как пять лет назад просрочил разрешение, но тогда сам был виноват.

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9716
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 02 ноя 2019, 16:02.

Изначально написано Johndoh:
Прошу совета, идти в суд или нет?

Квитанция об оплате госпошлины от какого числа? В любом случае надо писать жалобу на сайте госуслуг. Да и на сайте росгвардии.


Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 02 ноя 2019, 16:19.

Срок идёт от получения ОЛРР информации об уплате пошлины и регистрации в ведомстве, как правило плюс 1 рабочий день от дня оплаты. Смотрите на госах дату регистрации в ведомстве после оплаты - от неё и считайте. То, что они лепят - это бред. Почитайте п.16 ПП 236 от 2016 года, там всё расписано.
https://base.garant.ru/71362988/
Ну и ФЗ 210 почитайте.
Однозначно жалобу с требованием привлечь к ответственности за незаконное оформление административного протокола, незаконные требования к заявителю, с требованием оказать услугу в положеный срок - одну на госы, вторую на сайте Росгвардии в раздел обращение граждан. Можно и в прокуратуру, это тоже через интернет, не выходя из дома.


Johndoh
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 14:59

Сообщение Johndoh » 02 ноя 2019, 16:23.

Спасибо! Рассмотрение по протоколу 7-го ноября. Есть смысл туда ехать? Или пусть почтой пришлют постановление и с ним в суд?

Johndoh
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 14:59

Сообщение Johndoh » 02 ноя 2019, 16:25.

Квитанция была 01.10.19. В этот же день оплата прошла и заявление поменяло статус на зарегистрировано и находится на рассмотрении.

Зеленной
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3224
Зарегистрирован: 28 авг 2006, 09:35

Сообщение Зеленной » 02 ноя 2019, 16:49.

Есть смысл туда ехать? Или пусть почтой пришлют постановление и с ним в суд?
Вы уже сейчас отсылайте жалобы. В ОЛРР через госы видят сразу. Если там хоть капля ума (одна на всех) осталась, протокол они похерят. Если нет - ехать незачем, значит там одни идиоты и объяснять им что-то ещё нечего. Будет 10 дней после получения копии на обжалование. Тогда ещё и в прокуратуру жалобу, пусть их повоспитывают.

Johndoh
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 14:59

Сообщение Johndoh » 02 ноя 2019, 17:02.

Вы прям с языка сняли на счёт объяснять нечего. Я так же и подумал. Завтра буду дома жалобы конечно напишу, но все таки протокол уже нельзя поехерить, только в суд, или можно? А если суд есть у меня шансы судебные расходы с них взыскать?

AlecR
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 9716
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 19:45

Сообщение AlecR » 02 ноя 2019, 17:12.

Изначально написано Johndoh:
Квитанция была 01.10.19. В этот же день оплата прошла и заявление поменяло статус на зарегистрировано

Тогда 2 ноября запретители уже обязаны были выдать новое РОХа. В срок не уложились - их косяк, никакие причитания о несвоевременной подаче им теперь не помогут. В обращении на сайте ФСВНГ требуйте привлечь виновных к ответственности. Они тот протокол (если он и правда составлен) сами сожрут, никакой суд не нужен. :)

Johndoh
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 14:59

Сообщение Johndoh » 02 ноя 2019, 17:22.

Копия выдана на руки. Постараюсь сканы выложить, и с госуслуг тоже. Подскажите что такое фавна?


Johndoh
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 02 ноя 2019, 14:59

Сообщение Johndoh » 02 ноя 2019, 17:26.

Что такое ФСВНГ?

Павел-М
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 410
Зарегистрирован: 19 янв 2017, 19:04

Сообщение Павел-М » 02 ноя 2019, 18:03.

Johndoh писал(а): Что такое ФСВНГ
Федеральная служба войск национальной гвардии

Ответить

Вернуться в «Законодательство»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость