ИЖ60мк с дожимом

Модераторы: shapanur, lomaster

Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

Впервые прочитав о подобной винтовке в теме Valenta, решил сделать нечто подобное на базе имеющейся у меня ИЖ60, в итоге вот что получилось.
Изображение
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

Легко качаем десять раз , один раз дожимаем в итоге 16дж, стабильность в пределах одного метра в секунду. Вот схема.
Клапан самооткрывашка , усм родной с небольшими переделками.
Рычаг насоса дожимателя после дожима ставится на фиксатор, фиксатор
и рычаг дожимателя родные.
Изображение
defrag
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 05:02

Сообщение defrag »

Понятно, что всё работает. Автор известен.
Позволю себе вопросы, навеянные некой провокационностью рис. 2.
Почему при таком малогабаритном клапане(вот она изюминка), не была использована труба штатного компрессора, и была изготовлена такая "гигантская" пробка накопительной камеры?
Когда работаем первой ступенью, рычаг второй торчит вбок?
Взрывотехник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 22:46
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснодарский край

Сообщение Взрывотехник »

Отмечусь.
defrag
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 17 окт 2006, 05:02

Сообщение defrag »

Догоню вопросом-подсказкой.
Были ли опыты с точной дифференциацией подобного клапана, для его работы без участия спускового механизма?
docalex_rpt
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1651
Зарегистрирован: 11 сен 2008, 08:32

Сообщение docalex_rpt »

Все хорошо и интересно, но два рычага напрягают. Может один, но с двумя плечами (с переключателем)?
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

А не возникало желания попробовать с дожимающем поршнем? Еще и не поздно :)
Новый тип пневматики
Накопитель переменного объема со стенкой, автор патента называет плавающим поршнем.
Спусковой мех. покрупней можно показать? Размеры основного компрессора и рычагов тоже интересны.
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

defrag писал(а):Понятно, что всё работает. Автор известен.
Позволю себе вопросы, навеянные некой провокационностью рис. 2.
Почему при таком малогабаритном клапане(вот она изюминка), не была использована труба штатного компрессора, и была изготовлена такая "гигантская" пробка накопительной камеры?
Когда работаем первой ступенью, рычаг второй торчит вбок?
Пробка накопительной камеры, возможно великовата, изначально думал
сделать эту винтовку для стрельбы тяжелыми граммовыми пульками с большой накопительной камерой, соответственно в ней не было заворачивающейся втулки, по прошествии года увлекся спортивной стрельбой , теперь нужна легкая и не продолжительная накачка и стабильный выстрел в пределах 16дж. Накопительную камеру уменьшил до 1,5см3. Результат меня устраивает.
Второй важный момент, основной насос крепится консольно, длина рычага составляет 530мм, чтобы он не расшатался со временем нужно достаточное количество витков вот и сделал поглубже вход в трубу насоса и в корпус к которому он крепится.
Дожиматель в отличии от основного насоса крепится в двух точках с одной стороны на резьбе с другой стороны ось рычага выполнена в виде длинного винта который проходит насквозь через ложу, с ним подобных проблем нет.
С клапаном действительно на мой взгляд получилось красиво. Поперечное расположение значительно сокращает мертвый объем, ну и главное - спусковой механизм практически без изменений, нагрузки от клапана при такой его форме на шептало незначительны соответственно спуск по сути спортивный.
Перед накачкой дожиматель снимаем со стопора и отводим вбок, в машине с таким аппаратом не поработаешь.
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

VZ813 писал(а):А не возникало желания попробовать с дожимающем поршнем? Еще и не поздно :)
Новый тип пневматики
Накопитель переменного объема со стенкой, автор патента называет плавающим поршнем.
Спусковой мех. покрупней можно показать? Размеры основного компрессора и рычагов тоже интересны.
С этой темой знаком, спасибо за подсказку, действительно провел небольшой эксперимент качнул основным насосом без дожима 10 раз, стрельнул через хрон, потом тоже самое с дожимом, разница +10м.с.
Вероятно воздух при дожиме доплнительно разогревается, энергия больше.
Нужно будет проделать все тоже самое с паузой по времени чтобы аппарат и воздух в нем остыли. С подвижной стенкой результат должен быть примерно таким же, из плюсов значительно упростится конструктив, обязательно попробую.
Все размеры и фото выложу, может кто еще повторит, самое сложное это насос, все остальное при наличии токарного станка делается за несколько часов.
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

defrag писал(а):Догоню вопросом-подсказкой.
Были ли опыты с точной дифференциацией подобного клапана, для его работы без участия спускового механизма?
Не совсем понятно, как без спускового механизма, поясните пожалуйста.
С расчетами клапана не заморачивался, изначально сделал один вариант, не понравилось значительное усилие на спусковой механизм , уменьшил соотношение диаметров все пришло в норму.
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

docalex_rpt писал(а):Все хорошо и интересно, но два рычага напрягают. Может один, но с двумя плечами (с переключателем)?
Согласен, с насосом и с дожимом тут можно улучшить и значительно, если использовать например механизм от того же ИЖ46. Главное в этом варианте это поперечный дифференциальный клапан с минимальным мертвым объемом, родной практически без переделки спусковой механизм, так вроде бы никто еще не делал, тут у меня изобретений нет, но компоновка на мой взгляд получилась красивая, можно повторять и улучшать.
Дожиматель это не главный узел, запросто можно и без него, или вместо него действительно поставить подпружиненную подвижную стенку, рычага второго не будет.
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

Еще несколько фотографий по теме.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

Схе-е-е-мку бы спускового с клапаном ... :) При малых давлениях клапан не зажимает? А при больших как сильно в упор бьет? Опять же размеры интересны :)
На дожим просится родная ППП конструкция.
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

VZ813 писал(а):Схе-е-е-мку бы спускового с клапаном ... :) При малых давлениях клапан не зажимает? А при больших как сильно в упор бьет? Опять же размеры интересны :)
На дожим просится родная ППП конструкция.
Клапан открывается даже с одного качка, хотя резинки его тормозят однозначно, распирает их давлением. Длина хода боевого клапана небольшая, он не успевает разогнаться поэтому удар практически не ощущается, хотя разок попробовал покачать без усм , придерживал клапан отверткой, на втором или третьем качке вылетевшим клапаном сломало мне ноготь на пальце, сам дурак, больше так не делаю.

В корпусе боевого клапана сделал отверстие для подключения манометра, вот еще несколько фото по теме. На фото где два клапана - первоначальный вариант без резинок и с резинками тот что стоит сейчас.
Размеры если интересуют выложу на следующей неделе, нужно разбирать аппарат и обмерять.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

Вот с манометром, фото прошлогоднее, сколько качал не помню. На манометре
50атм.
Изображение
Взрывотехник
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 4157
Зарегистрирован: 22 июл 2010, 22:46
Страна: Российская Федерация
Откуда: Краснодарский край

Сообщение Взрывотехник »

Поперечный двухступенчатый. В закрытом состоянии воздух из накопительной камеры давит только на площадь пояска, после того как щептало отпускает клапан он сдвигается вниз , верхнее уплотнение выходит из перепуска и воздух начинает давить на всю торцевую площадь клапана( площадь большого диаметра) происходит резкое ускорение открывания клапана.
Такая конструкция позволяет минимизировать начальное давление клапана на шептало, ну и скорость открытия явно выше, вопрос только опять же насколько, стреляю вроде бы все тоже самое.
Кстати мертвый объем в перепуске минимальный, такой ударным классическим клапанам и не снился. Victor620 (c)
:)
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

Все правильно, и еще если мягко ловить клапан после выстрела, то аппарат еще тише получается, нет звука бьющего ударника по штоку боевого клапана, на что жалуются многие.
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

Разиеры клапана можно и приблизительно. Как он взводится?
Работой своего такого же не совсем доволен. Грешу на чистоту обработки поверхностей и на не правильный допуск. Кольца внешние. Первое, резиновое, более 16дж не разрешило и улетело :) Работает полиуретановое. Диаметр запирания 5мм (с запасом :) ).
vinipux
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 15:39

Сообщение vinipux »

Victor620 писал(а):Легко качаем десять раз , один раз дожимаем в итоге 16дж, стабильность в пределах одного метра в секунду. Вот схема.
Клапан самооткрывашка , усм родной с небольшими переделками.
Рычаг насоса дожимателя после дожима ставится на фиксатор, фиксатор
и рычаг дожимателя родные.
//popgun.ru/files/g/24/orig/3110150.jpg
Такой же принцип у спортивной комприссионки/мултикомпрессионки Hammerli 450.
Изначально она позволяет сделать 1 качёк, большим поршнем и дожать малым. Убираем трещотку и у нас мультикомрпессионка.
С одного качка она показывает 170 м/с с 3-х 220 м/с пулей 0,54 гр.
Даже клапан похож.
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

VZ813 писал(а):Разиеры клапана можно и приблизительно. Как он взводится?
Работой своего такого же не совсем доволен. Грешу на чистоту обработки поверхностей и на не правильный допуск. Кольца внешние. Первое, резиновое, более 16дж не разрешило и улетело :) Работает полиуретановое. Диаметр запирания 5мм (с запасом :) ).
Меньший диаметр у меня 5,5мм, больший 6,5мм. Перепуск вроде бы 4мм.
Взводится просто , после выстрела нажимаем на латунную бобышку которая закреплена на шептале, эта бобышка находится рядом со спусковым крючком.
Очень удобно.
Сам клапан и отверстие где он ходит отполировал, резинки живут прекрасно, смазываю их силиконовой густой смазкой. Больше 16дж, не качаю, берегу шарниры насоса. Резинки посадил в проточки глубоко они практически заподлицо с поверхностью клапана, резинки в проточках стоят плотно по ширине, и второй момент это посадка скользящая клапан отверстие, улета уплотнения у меня не было ни разу. Если выкладывал свою винтовку, дай ссылку интересно посмотреть, интересен эскиз клапана.
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

vinipux писал(а):Такой же принцип у спортивной комприссионки/мултикомпрессионки Hammerli 450.
Изначально она позволяет сделать 1 качёк, большим поршнем и дожать малым. Убираем трещотку и у нас мультикомрпессионка.
С одного качка она показывает 170 м/с с 3-х 220 м/с пулей 0,54 гр.
Даже клапан похож.
Набрал в поиске ничего не нашел, дай пожалуйста ссылку, интересно посмотреть как там у них все реализовано.
По скоростям вполне реально, в основном все упирается в параметры насоса, диаметр и ход поршня, соответственно разным будет и усилие накачки.
У меня не совсем правильно сделан шатун основного насоса, нужно было его сделать изогнутым, тогда бы увеличился объем цилиндра примерно на 5 см3, соответственно и результат практически при тех же параметрах был бы выше.
vinipux
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 15:39

Сообщение vinipux »

Victor620 писал(а):Набрал в поиске ничего не нашел, дай пожалуйста ссылку, интересно посмотреть как там у них все реализовано.
По скоростям вполне реально, в основном все упирается в параметры насоса, диаметр и ход поршня, соответственно разным будет и усилие накачки.
У меня не совсем правильно сделан шатун основного насоса, нужно было его сделать изогнутым, тогда бы увеличился объем цилиндра примерно на 5 см3, соответственно и результат практически при тех же параметрах был бы выше.
Обзоров про неё нет, так что только вот такое могу предложить.
http://www.pilkguns.com/tenp/sph450.htm
http://www.scribd.com/doc/6819440/Hammerli-450
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

Victor620 писал(а):улета уплотнения у меня не было ни разу. Если выкладывал свою винтовку, дай ссылку интересно посмотреть, интересен эскиз клапана.
Подобное запирание в пневмопатроне МЕ-38, только открывается вперед. Резинки там долго не живут. По словам Демьяна, не более 60 выстрелов. Правда, наверное, при мах. давлении - 200 атм.
ссылка Мультикомпрессионка из ИЖ -60
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

Жаль пропустил эту тему, очень интересный аппарат. Сделан качественно, с душой, красиво. Клапан действительно похож на мой, только уплотнение которое стоит на меньшем диаметре на мой взгляд нужно было сделать в канавке на клапане, тогда проблемы выдувания не было бы.
В пистолете полуавтомате с клапаном самооткрывашкой, у меня уплотнение так же было реализовано, обычные резинки вылетали за пулькой в ствол, нашел жесткую импортную, проблема снялась.
Дополнительное значительное преимущество размещения резинок в канавках на клапане как у меня - это то что резинки эти можно менять практически без разборки механизма, достаточно снять цевье и шептало удерживающее клапан, после этого качаем основным насосом один раз и клапан вместе с резинками вылетает из корпуса. Банку пулек отстрелял, проблем с уплотнениями пока нет.
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 »

vinipux писал(а):Обзоров про неё нет, так что только вот такое могу предложить.
http://www.pilkguns.com/tenp/sph450.htm
http://www.scribd.com/doc/6819440/Hammerli-450
Спасибо, впечатляет, интересно сколько стоит такой аппарат, разбогатею, куплю.
vinipux
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 15:39

Сообщение vinipux »

Victor620 писал(а):Спасибо, впечатляет, интересно сколько стоит такой аппарат, разбогатею, куплю.
Новых не встречал, старые от 150 до 300 евро. Цена сильно зависит от работоспособности, комплектации ( диоптрий и мушка) и состояния.
Аватара пользователя
VZ813
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1707
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:06
Страна: Российская Федерация
Откуда: Моск. обл.

Сообщение VZ813 »

Victor620 писал(а):только уплотнение которое стоит на меньшем диаметре на мой взгляд нужно было сделать в канавке на клапане, тогда проблемы выдувания не было бы.
Согласен! Твое решение правильней. Резинка убирается из потока с большой склростью и сечение ее меньше, стало быть меньшей силой распирает (тормозит). Процесс познания ... :)
Аватара пользователя
Эйнштейн
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2694
Зарегистрирован: 04 окт 2009, 18:40
Страна: Российская Федерация
Откуда: Екатеринбург

Сообщение Эйнштейн » .

Выстрелил сегодня пару раз из ижа
Качается легко, длина рычага не напрягает. Только ложе портит всё впечатление..
Victor620
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 937
Зарегистрирован: 09 ноя 2005, 21:16

Сообщение Victor620 » .

Товарищ, на днях принес пистолет-карабин ИЖ46 мультикомпрессионный тоже с дожимом, только дожим он осуществил оригинально при помощи одного основного рычага. В процессе накачки рычаг не доводится до положения фиксации примерно 40мм, на последнем цикле рычаг прожимается полностью и ставится на фиксатор, при этом осуществляется по сути дожим закачанного в накопительную камеру воздуха. Оригинальность конструкции заключается в том, что передняя стенка накопительной камеры выполнена подвижной. Результаты такие:
Один качек - 140 мыс;
два качка - 205 мыс;
три качка - 225 мыс;
четыре качка 255 мыс.
Пульки Кроссман Point.
Корпус насоса новый, объем накопительной камеры 73 см.куб.
Аппарат получился очень интересный, скорости стабильные.

Изображение
vinipux
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 28 июн 2005, 15:39

Сообщение vinipux » .

Victor620 писал(а):Товарищ, на днях принес пистолет-карабин ИЖ46 мультикомпрессионный тоже с дожимом, только дожим он осуществил оригинально при помощи одного основного рычага. В процессе накачки рычаг не доводится до положения фиксации примерно 40мм, на последнем цикле рычаг прожимается полностью и ставится на фиксатор, при этом осуществляется по сути дожим закачанного в накопительную камеру воздуха. Оригинальность конструкции заключается в том, что передняя стенка накопительной камеры выполнена подвижной. Результаты такие:
Один качек - 140 мыс;
два качка - 205 мыс;
три качка - 225 мыс;
четыре качка 255 мыс.
Пульки Кроссман Point.
Корпус насоса новый, объем накопительной камеры 73 см.куб.
Аппарат получился очень интересный, скорости стабильные.
//popgun.ru/files/g/24/orig/3273999.jpg
А можно примерную схему компрессора Ижа. 140 м/с вполне, а Кросман Поинт весит 0,53 гр ?
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя