MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг.

Модераторы: shapanur, lomaster

Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3352
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

Сколько качков что б забить резик?Какая манжета?Сильно греется труба насоса?
DGONIII2
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 08 фев 2018, 20:06

Сообщение DGONIII2 » .

Насос пока штатный, с нуля не ставил задачу закачивать чисто для подкачки. Качков пятьдесят делал с родным цевьем, греется немного. Надо рычаг длинный делать.
Wertrew77
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 22:48

Сообщение Wertrew77 » .

Уважаемые владельцы, подскажите, как и где можно купить максимально беспроблемный экземпляр,на что смотреть, что проверять при покупке?
Интересует 651.
roleg
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 авг 2015, 03:34

Сообщение roleg » .

Тут надо ещё озвучить, что для Вас является проблемами.
Я два песта недавно покупал, здесь в купле-продаже. Для меня была важна не высокая цена. И в одном случае важен был металлический кожух.
Оба с несоосностью, буду править.
Первый был с необратимой переделкой посадки ствола - рассверлили ступеньку в казне, но не до конца и не ровно. Я бы предпочёл не тронутую в этом месте рамку. Клапаны ещё смотрите, надо понимать с какими баллончиками будете использовать 8 гр. или 12 гр.
Целик бывает отломан.
На более новом песте прорезь под клип у меня неровная, разница 0,2 мм.
------------------
С уважением, Олег.
Wertrew77
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 22:48

Сообщение Wertrew77 » .

Уф, сколько всего. Я новый подумываю взять. Желательно без всех описанных и прочих проблем. Реально ли это, и возможно ли проверить при покупке? И как?
Заранее спасибо!
roleg
Сообщения: 39
Зарегистрирован: 01 авг 2015, 03:34

Сообщение roleg » .

На новых кожух ствола пластик, пишут, что даже СК пластик. Паз под клип можно штангеном померять, если продавцы позволят.
Соосность точно не проверишь - стрелять не дадут :)
У новых плюс - только клапан под 12 гр. баллончики.
------------------
С уважением, Олег.
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Из новых лучше брать МР-651-24. Там хоть крепление ствола нормальное, да рукоятка...
MOISHANSK
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1833
Зарегистрирован: 16 июн 2013, 21:03

Сообщение MOISHANSK » .

Wertrew77 писал(а): Я новый подумываю взять.
Опрометчивое и неправильное решение - много пластика , там где его не надо . Я тут недавно продавал такой , хочешь - найди тему и посмотри про отличие старых от новых ( там коротенько описано ). Хотя конечно смотря что ты там запиливать собрался - может тебе и нужон УСМ , рукоять и ствол
Wertrew77
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 14 авг 2019, 22:48

Сообщение Wertrew77 » .

Нет, как раз хочу просто купить и стрелять, ничего не делая)
Хорст1975
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:00

Сообщение Хорст1975 » .

Wertrew77 писал(а): Нет, как раз хочу просто купить и стрелять, ничего не делая)
так покупайте, стреляйте себе в удовоьствие и не забивайте голову гурманскими прибамбасами.
но я бы, честное слово, купи бы или Дрозда или недорогую копию Макарова или Люгера.
с мр-661дрозд стрелять интереснее, но он сильно дороже
с люгера или Макарова стрелять приятнее.да и шар побыстрее летит и плинк с них звончее.
а для точности и занедорого есть иж-53.
все это было и сам лично стрелял.
черкас15
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1648
Зарегистрирован: 03 фев 2015, 20:14

Сообщение черкас15 » .

для точности ,может и не совсем недорого -компрессионники от китая до немцев
Sergey417
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 19:49

Сообщение Sergey417 » .

Изначально написано Хорст1975:

так покупайте, стреляйте себе в удовоьствие и не забивайте голову гурманскими прибамбасами.
но я бы, честное слово, купи бы или Дрозда или недорогую копию Макарова или Люгера.
с мр-661дрозд стрелять интереснее, но он сильно дороже
с люгера или Макарова стрелять приятнее.да и шар побыстрее летит и плинк с них звончее.
а для точности и занедорого есть иж-53.
все это было и сам лично стрелял.

А с какой скоростью шар летит из макарова или люгера? Взял сейчас старичка 671-го переведённого на пули (130 мысов 0,49гр. 118 0,68гр.), затолкал шарик 0,33гр. для замера - 150 мысов получилось. Точно ли быстрее макаролюгеры?
Хорст1975
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:00

Сообщение Хорст1975 » .

макарка макарке рознь.их много кто делает.и моща разная.
да и люгеры , если не ошибаюсь, две фирмыделают.то, который безмеханики затвора., вроде как помощнее.
Sergey417 писал(а): Взял сейчас старичка 671-го переведённого на пули (130 мысов 0,49гр. 118 0,68гр.), затолкал шарик 0,33гр. для замера - 150 мысов получилось. Точно ли быстрее макаролюгеры?
бойкий пистолетик у Вас.у меня так одиночными только дрозд выдает. мр-651 выдавал что то очень скромно. навскидку не помню, около сотки.и канал растачивал и соосность наводил. не впечатлен никак.
люгеры шаром около 100 выдают с подвижным затвором и около 120 с неподвижным.макарки примерно так же.
Sergey417
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 19:49

Сообщение Sergey417 » .

Ну вполне себе обычные ТТХ после стандартного апа без дополнительных трат который осуществляется. Только сверление перепусков,поджатие пружинки чуть-чуть, убирание лишних деталей из клапана, ликвидация сифонов. Так и выходит обычно на родном стволике 150мм. У макарки-то ствол обычно короче сильно. Если уж с шаромётами сравниваться пренебрегая нарезами(которые есть в стоке у данного семейства), то 651-й без опять таки вложений каких-либо на стандартных настройках но с гладкой трубкой внутренним Ф6мм длиной 200мм выдаёт 105 мысов картечью 1,29гр. 120 мысов стальным шаром 0,9гр и 150 мысов страйкбольным 0,5гр(самый тяжёлый в этом калибре в страйке) При этом порция газа на выстрел всё та же, как и количество выстрелов. Ну какой ещё пест так легко можно с удовольствием поковырять :)
Sergey417
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 19:49

Сообщение Sergey417 » .

Добавляем расширительную камеру небольшую (за неё придётся сколько-то заплатить правда и это будет единственной ощутимой тратой) и вот у нас уже 128 - 1,29 / 147 - 0,9 / 179 - 0,5 :)
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

ощутимой тратой) и вот у нас уже 128 - 1,29 / 147 - 0,9 / 179 - 0,5
У этого пистолета так и есть .На 0.5гр. особенно.
С-Б-А
Поручик
Поручик
Сообщения: 5079
Зарегистрирован: 22 май 2013, 22:45

Сообщение С-Б-А » .

ощутимой тратой) и вот у нас уже 128 - 1,29 / 147 - 0,9 / 179 - 0,5
У этого пистолета так и есть .На 0.5гр. особенно.
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Скажем так: если после АПа с установкой камеры от АГМ или подобной у Вас из МР-651 полуграммом получилось меньше 140 м/с, то АП не удался. Типовое значение скорости для АПнутого 651 с хорошей соосностью 145-155 м/с полуграммом. С МР-657 на его родном стволе я снял 180 м/с полуграммом. Если привести эту скорость к скорости шарика ВВ, то надо прибавть 15-20 м/с к скорости полуграммовой пули.
Sergey417
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 19:49

Сообщение Sergey417 » .

Изначально написано С-Б-А:


У этого пистолета так и есть .На 0.5гр. особенно.

Да Вы что? Без расширительной камеры на стволе 150мм у Вас 179 полуграммом? Правда? :) Да и расширительная камера не позволит столько снять со 150мм ствола. Не рассказывайте сказок пожалуйста.
Sergey417
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 19:49

Сообщение Sergey417 » .

Изначально написано AAK.1771:
Скажем так: если после АПа с установкой камеры от АГМ или подобной у Вас из МР-651 полуграммом получилось меньше 140 м/с, то АП не удался. Типовое значение скорости для АПнутого 651 с хорошей соосностью 145-155 м/с полуграммом. С МР-657 на его родном стволе я снял 180 м/с полуграммом. Если привести эту скорость к скорости шарика ВВ, то надо прибавть 15-20 м/с к скорости полуграммовой пули.

У меня на 651-м после установки расширительной камеры на стволе 150мм примерно так и получается. От пуль много зависит, причём не только от массы, но и от производителя и формы. Быстрее всего летят матчевые HM 0,49 - под 160 мысов. При этом 0,68 люманы около 135. Так что я не совсем пойму в чём сомнения в корректности моих данных или осмысленности действий(если они-сомнения-есть). Люманы у нас в таком варианте летят чуть за 6дж., а шары Ф6 с массой 1,29гр. до 10,5дж. Есть разница, не так ли? Причём на одной и и той же порции газа, повторюсь. Только переходом в 6мм и увеличением длины ствола на 50мм. Благо ствол нарезной не нужен, обычная дюралевая трубка, вернее две вставленные друг в друга Ф8 в Ф10 - и вот вам отличный гладкий стволик за копейки.
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Я уже много лет назад установил, что оптимальная скорость для МР-651 пистолета (ствол 140-150 мм) 140 м/с полуграммом, а для винтовки на его базе с ИЖевским стволом 45 см - 190-200 м/с полуграммом. Т.е. при такой скорости достигается разумный компромисс между мощностью, расходом газа и стабильностью выстрелов.
Хорст1975
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:00

Сообщение Хорст1975 » .

Sergey417 писал(а): Да Вы что? Без расширительной камеры на стволе 150мм у Вас 179 полуграммом? Правда? Да и расширительная камера не позволит столько снять со 150мм ствола. Не рассказывайте сказок пожалуйста.
у кого нить ребенок в восьмой класс ходит?посчитать бы , реально и это вообще.
Sergey417
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 19:49

Сообщение Sergey417 » .

И без ребёнка скажу - нет. Практика - критерий истины :)
Хорст1975
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:00

Сообщение Хорст1975 » .

Sergey417 писал(а): Практика - критерий истины
а стеклянная бутылка-ее мерилО
газовые законы никто не отменял.
Sergey417
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 19:49

Сообщение Sergey417 » .

Изначально написано Хорст1975:

а стеклянная бутылка-ее мерилО
газовые законы никто не отменял.

Хрон её мерилО. У Вас есть данные по делу? Так поделитесь ими. Я уверенно утверждаю на основе совственноручно произведённых экспериментов и без помощи 8-ми классников, что не получится на стволе в 4,5 длиной 150 мм получить скорость 179 мысов полуграммом. Вам нужен 8-ми классник? Думаете это поможет в достижении цели? :)
AAK.1771
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1805
Зарегистрирован: 27 апр 2013, 11:08

Сообщение AAK.1771 » .

Ну, может, первым выстрелом с баллона, подогретого зажигалкой и получится больше 140, но только один раз. А по факту - без камеры предел около 120 м/с полуграммом на 145 мм стволе при полном АПе (рассверливание клапана и перепуска, установление соосности и герметичности).
Стеклянная бутылка начинает биться относительно уверенно СВИНЦОВЫМ полуграммом со скорости 140+. Стальными ВВ я колол бутылки из своего Вальтера РРК/S, у которого скорость около 90-100 м/с. Как-то так... (С).
Хорст1975
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:00

Сообщение Хорст1975 » .

Sergey417 писал(а): получится на стволе в 4,5 длиной 150 мм получить скорость 179 мысов полуграммом.
так я толкую , что кисотой разогнать полуграммовую пулю до огромных скоростей очень сложно. и многие уважаемые товарищи нескоько преувеичиваютдостижения своих пистолетов.
чистая физика. давайте определим вводные при нашем условном эксперименте. назовем его" сферический конь в вакууме". 1. давление газа. 2.сила трения пули в стволе. 3.масса пули. и дальше будем считать.
Хорст1975
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:00

Сообщение Хорст1975 » .

предлагаю принять давление 70 атмосфер. сила трения по ствоу-3Н, масса пули пусть будет 0.35 грамм ибо из кислоты стрелять стальными шариками самое то. итого имеем что F=PхS-Fтр
John JACK
Капитан
Капитан
Сообщения: 12233
Зарегистрирован: 23 июл 2004, 18:46

Сообщение John JACK » .

Хорст1975 писал(а): предлагаю принять давление 70 атмосфер.
Только после зажигалки. При комнатной температуре и после клапана там хорошо если 50 будет.
Хорст1975
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 26 ноя 2017, 00:00

Сообщение Хорст1975 » .

John JACK писал(а): Только после зажигалки. При комнатной температуре и после клапана там хорошо если 50 будет.
пока потери не учитываем. не учитываем еще пока и термодинамические законы. эффект дудки тоже пока не учитываем.
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя