MP-651K "Корнет", Апгрейд и тюнинг.

Модераторы: shapanur, lomaster

АК74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 17:47

Сообщение АК74 » .

Хочу задать понимающим людям вопрос: из чего лучше делать ствольную прокладку? Сейчас стоит самодельная, но изготовлена довольно топорно. И еще-в качестве боевой пружины, какая подойдет? Ну там из автозапчастей или бытовой техники
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Великий Новгород

Сообщение aak.177 » .

Читайте и обрящете!
http://talks.guns.ru/forummessage/24/45 ... 21705.html
АК74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 17:47

Сообщение АК74 » .

Ладно, со ствольной прокладкой разберусь... Тут такое дело-решил я убрать эту самую воронку в начале ствола, так как по-моему она неплохо жрала мощность. Ну дело недолгое, ж-ж-жик обезьянкой, снял фаску примерно 1.5мм, зачистил нулевкой. Вроде неплохо. Установил другую самодельную ствольную прокладку, так как старая уже была потрепаная, попытался пострелять... Хрен тама! Пули не то что не вылетают из ствола, они даже не доходят до нарезов, мнутся на переходе барабан-прокладка. Поставил старую прокладку... Все ок! Мощь ощутимо поднялась-к сожалению, хрона не имею еще, но когда я увидел что ватное одеяло пробивает навылет, я маленько того, удивился. Все равно маловато, надо еще рассверливать клапан и теперь еще перепуск, и есс-но новую накопительную камеру... Иначе много не выжмешь...
Stalker21
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 22:30

Сообщение Stalker21 » .

Так в чем причина, почему воронка мощность так отнимает? Если с соосностью все в порядке, то пуля должна хорошо вылетать в любом случае, а если соосность никудышняя то никакое увеличение длины воронки не даст эффекта, имхо. Надо бороться с несоосностью насколько это возможно.
Аватара пользователя
ZZton
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 3353
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 17:48
Страна: Российская Федерация
Откуда: Челябинск

Сообщение ZZton » .

АК74 писал(а): из чего лучше делать ствольную прокладку
в ларьках по ремонту обуви есть полиуретан желтого и черного цвета,желтый мягкий,черный жесткий.обтачивается на винтике вставленный в патрон дрели....
АК74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 17:47

Сообщение АК74 » .

Воронка отнимает мощность потому, что имеет мертвый объем, т.е. несжимаемый объем воздуха. Удалил воронку-сразу мощь возросла, даже на глаз заметно. Сталкер, увеличение длины воронки даст разве что увеличение этого мертвого объема, отнимет мысы у пули-а нам это не надо, они лишние не будут. Насчет соосности-у меня с ней проблем нет, здесь все нормально-можно не беспокоиться. Насчет полиуретана надо подсуетиться, уж больно хочется нормальную прокладку сделать... Купил сегодня пули гамо хантер-хорошо сидят в барабанчике, думал что будут с усилием вставляться-не, все хорошо!
Stalker21
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 22:30

Сообщение Stalker21 » .

АК74, спасибо за разъяснения!
Тогда ошибочно то, что многие увеличивают длину воронки якобы для более плавного входа пули в нарезы...
Соосность: как проверял на глаз только? На глаз и у меня вроде проблем нет то с ней. Но это же не не очень точно...
АК74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 17:47

Сообщение АК74 » .

И на глаз, и светил в ствол зеленым лазером, и отстрел в мягкий пулеулавливатель... Но и тут вмешалась одна подлость, а именно-хреновое качество выпускаемых ныне пластиковых барабанчиков. Поясняю: в большинстве камор соосность отличная, практически без дефектов, а в одной-двух-наблюдается недоворот барабана, и головку пули (использую Гамо Хантер) чуть-чуть счищает сбоку, правда, самую малость. Так что не вижу повода для беспокойства :) Про плавный вход пули в нарезы, увы, ничего не могу сказать... А что он даст? Действительно, если соосность отсутствует либо хреновая, пулю и в этой воронке покоцает, она ведь почти максимальную скорость имеет в этот момент.
Stalker21
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 22:30

Сообщение Stalker21 » .

Да с барабанами замечал такой косяк, хотя и не сильно недоворот бывает пары камер. Чуток самый.
Про плавный вход в нарезы это здесь в теме я вычитал - но по моему да он ничего не даст.
Скорость по идее в этом месте пуля должна наоборот иметь минимальную и разгоняться по мере продвижения в стволе.
Себе воронку убрал пока временно запайкой ее, ну и выправил надфилем до окружности. Когда был недоворот то было видно отчетливо как пуля в пайке вмятину делает. Сейчас вроде не видно. Но значительного прироста в скорости пули это почему-то не дало.
АК74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 17:47

Сообщение АК74 » .

А я, наверно, завтра рассверлю клапан с перепуском до 4мм... Играть так играть :) Конечно, дюже много не получу без накопительной камеры, но все же...
Stalker21
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 22:30

Сообщение Stalker21 » .

А какой перепуск был до этого? Или не рассверленный вообще как в КС версии?
Не у меня с камерой и до 3,8 вроде как рассверлил, стреляет нормально, хрона нет, но банку консервную шариком обе стороны пробивает примерно одинакого, кругленькая дырочка получается. Можно судить о скорости косвенно. А пулькой - не всегда. Видимо все же она в стволе бьется как-то не так о вход в него или барабан кривой. Шарику то проще выкатиться.
UI7bIpb
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 15:34

Сообщение UI7bIpb » .

Stalker21 писал(а): А пулькой - не всегда. Видимо все же она в стволе бьется как-то не так о вход в него или барабан кривой. Шарику то проще выкатиться.
да, нет... просто шарик стальной и не деформируется, а стало быть, практически вся его энергия идёт на прошивку стенок банки, а пуля что? Пуля мягкая, и о первую же стенку плющится, оставляя в ней "львиную" долю своего импульса, а дальше летит уже с разбитой "мордой" поэтому и не пробивает вторую стенку... всё просто!
АК74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 17:47

Сообщение АК74 » .

Сегодня, а вернее, уже вчера, рассверлил клапан и перепуск до 4мм. Испытания пока не проводил, думаю провести завтра, так как баллонов нет. Шариками давно уже бросил стрелять, он хоть и обладает большей пробивной способностью и дырявит бутылки, но пули для меня лучше. О результатах испытаний отпишусь :)
Stalker21
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 22:30

Сообщение Stalker21 » .

UI7bIpb, так то оно так, но почему тогда в половине случаев пробивает и пуля обе стенки тоже? :)
И вообще, в данном пистолете с камерой и перепуском 3,8 и камерой 1,5кубика с 5-7м должно хватать мощности пробивать банку?
АК74, ждем результатов! Особенно интересует помимо мощности, изменился ли расход газа и остывание баллона. Да и пружины не усиливал ли в комплексе с рассверливанием?
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Великий Новгород

Сообщение aak.177 » .

Воронку нужно обрезать (ровно на 3 мм от торца ствола) по двум причинам:
- чтобы пуля не теряла устойчивасти при переходе из барабана в ствол;
- чтобы газы не обгоняли пулю при выходе из барабана.
Для плавного входа пули в нарезы вполне достаточно того захода, что остается после отрезания воронки.
После рассверливания перепуска, отрезания воронки и установления соосности скорость пулей ГПМ становится где - то от 125 до 130 м/с. С установкой камеры на 1,5-2,0 см3 скорость становится 140-150 м/с и перестает обмерзать баллон. Выстрелов становится 24-32 с 8-ми грамм.
Kustik
Младший унтер-офицер
Младший унтер-офицер
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 25 авг 2007, 22:26

Сообщение Kustik » .

Эх, где бы барабанчик эталонный надыбать? Хотябы на время. Хочу форму снять и из латуни лить с последующей сверловкой на ЧПУ, а форму снять не с чего - пластиковые барабаны абсолютно все кривые по всем параметрам, а металлический у меня один, ровный, но сильно изношенный, копии такими-же получатся.
АК74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 17:47

Сообщение АК74 » .

Stalker21, испытания не удались по причине вполне прогнозируемого выхода из строя прокладки клапана... Та, которая конусная. Она уже как камень твердая была, удивляюсь как раньше газ не пропускала. Теперь буду ждать завоза в наши магазины ремкомплектов-пока их нет, и приезда перезаправляемых баллончиков. Да, и еще: когда рассверливал перепуск, видно, дернул сверлом, и на стенке прилегающей к барабану образовалась очень нехилая царапина... После нескольких попыток ее заделать, убрал методом напайки обычного припоя, кажется ПОС-60, используя канифоль и паяльную кислоту. Боевую пружину не усиливал, хотя есть желание-но, нигде не могу найти подобной... Вот такие дела, буду и дальше потихоньку апать свой девайс.
Stalker21
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 19 фев 2010, 22:30

Сообщение Stalker21 » .

AAK.177, а почему именно на 3мм отрезать то? Из практики известно уже?
Ствол то короче чуть станет при этом.
И еще заодно вопрос: чем плох мой вариант когда я воронку убрал пайкой? Ведь в этом случае ствол чуть длинней остается, мы ничего не отрезаем. И вход в нарезы нормальный и газы пулю не обгоняют. Или это только теория?
АК74, понял. Это она из-за охлаждения что ли вышла из строя? Говорят такое возможно, там же газ испаряется активно, или испаренный вылетает.
Напайку это что на силумин удалось нанести? нехилая действительно царапина вышла :(
Боевую пружину можно усилить при помощи подкладывания под нее винта типа М4 или подобного, она как бы укоротится на толщину шляпки. Естсетвенно винт должен быть коротким и влазить в боек.
АК74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 17:47

Сообщение АК74 » .

Прокладка, наверно, много на своем веку перевидала, потому и "кончилась" :) Она аж оранжево-коричневого цвета стала. Напайка получилась качественная, я все потом почистил от канифоли и отшлифовал. Насчет усиления боевой пружины-пробовал под нее кусочек свинца подкладывать, но это было когда шариками стрелял-вроде не было заметного прироста мощности, надо теперь с болтиком попробовать.
aak.177
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2091
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 12:38
Страна: Российская Федерация
Откуда: Великий Новгород

Сообщение aak.177 » .

3 мм это ровно столько, чтобы воронку убрать, а заход на нарезы оставить. Ствол укорачивается,но это компенсируется новой фторопластовой прокладкой. Напайка - как вариант. Скорее всего, будет разбита пулями и потеряет правильную форму. Усилить боевуб пружину - просто растяните ее руками и ненужно никаких кустарных подкладок. Со временем пружина немного подсядет и будет все ОК. Коническая прокладка выходит быстро из строя, если оставлять в пистолете проколотый баллон надолго. Это химическое взаимодействие СО2 и пластика прокладки (становится дубовый и меньше в объеме - поэтому начинает травить).
Простой сталевар
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 20:39

Сообщение Простой сталевар » .

Мож кто поделиться чертежиком модера(надульника), на штатный стволик.
И существуют расширительные камеры под 12гр балон?
UI7bIpb
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 734
Зарегистрирован: 25 фев 2010, 15:34

Сообщение UI7bIpb » .

существует, но она почти в 2 раза меньше объёмом
Простой сталевар
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 20:39

Сообщение Простой сталевар » .

Ну чертежик можно?
klest
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 07:49

Сообщение klest » .

Может кому интересно(полезно) будет:
1) казна отрезана на 3-и мм (ствол подтянут втулочкой Калабынина),ствольная прокладка от Калабынина,
2) расширительная камера от Калабынина(большая) под 8-и граммовые 1-о разовые,(Калабынинская расшириловка "ослабляет" пружину клапана на 1 мм),
3)перепуск и клапан рассверлены до 4-х мм,
4) достигнута соосность барабан-ствол (но 2-каморы, всё таки чуть-чуть "мимо"),
5) стволик натянут.
В итоге получил 22-24 выстрела, ГПМ 145 м/с. Куча с тисков на 24 метра 3см(по вертикали)*2см(по горизонтали)- 8 выстрелов. Если не считать 2- каморки, которые чуть-чуть "мимо", то куча получается 2*1,5. Промежуток м/у выстрелами 30 секунд. Кстати бахает кошмарно и углекислота на 1 метр вперёд вылетает.
В планах: сделать напыление на торце барабана 0,15мм, так как щель м/у барабаном и рамкой 0,2мм (думаю скорость поднимется до 160-и). Ну и перевод в РСР, а там скоростя уже будут 180-185. На родной дудочке.
АК74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 17:47

Сообщение АК74 » .

22-24 выстрела с маленького баллона при такой мощности-однако, хорошо! Да, тоже интересует чертеж камеры под 12г баллон
klest
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 07:49

Сообщение klest » .

Да, тоже интересует чертеж камеры под 12г баллон
Так там всё просто, если не хотите заморачиваться как у Калабынина. Макушка - 1:1 посадочного узла прокола баллона. Нижняя часть - 1:1 нижняя часть клапана, чтобы узел прокола баллона вкручивался без проблем. Наружный диаметр камеры = диаметру баллончика. Внутренний диаметр = наружний - толщина стенки(2мм, если это латунь; 1мм если сталь) * 2.
Высота камеры меряется по месту. Ну типа так:
//popgun.ru/files/g/24/misk/1139092.jpg
Парни, ткните "Поиск". Он не кусается :-) .
Простой сталевар
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 10 сен 2011, 20:39

Сообщение Простой сталевар » .

Ну типа так:
//popgun.ru/files/g/24/misk/1139092.jpg
Парни, ткните "Поиск". Он не кусается :-) .
Поиск пользовал активно, и такая камера у меня уже есть. Камера правда стальная.
MegaGeniy
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 966
Зарегистрирован: 27 авг 2011, 10:55

Сообщение MegaGeniy » .

Всем привет!
Вот и я влился в Ваши ряды :) Корнет купил давно, но ждал ствол и резик пока прийдут. Сегодня получил резик, собрал. Сегодня вечером поеду к знакомому хронить, но чтото мне кажется что он слабовато стреляет, с корнетом ничего еще не делалось. По результатом отпишусь позже.
Ждите от меня тучу вопросов, посылания фпоиск на меня не действуют :D
Изображение
АК74
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 1012
Зарегистрирован: 30 ноя 2009, 17:47

Сообщение АК74 » .

Это под 8г баллон, а нужнО под 12
Хотя, при некоторой доработке чертежа, камера вполне пойдет под 12г перезаправляемые баллончики :) Даже резьба на камере под прокалывающий узел не потребуется.
klest
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 1626
Зарегистрирован: 15 сен 2009, 07:49

Сообщение klest » .

Это под 8г баллон, а нужнО под 12
Так там всё то же самое, только по высоте меньше будет.
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость