Как из Мурки (МР-512) выжать 16J?

[GRANSHAK]

Для мурки это где-то 20см,надо у Гнома спросить.

да ты что?это объём примерно в 3.2 мл .а люди получают прирост скорости уменьшая МО в разы меньше этого. сможешь это обьяснить?

[b4now]

может ты тогда даже знаешь на сколько сантиметров успевает продвинуться пулька в крайней мёртвой точке поршня ?

Есть ли жизнь на Марсе, нет ли жизни на Марсе - современной науке неизвестно. А вот другие знания имеют гораздо большее влияние на нашу жизнь. (ц по памяти)
А что и как происходит при выстреле ППП достаточно неплохо показывает и моделирует прога Игната: Spring AirGun http://iguns.ru/soft.htm
Задавай свои, правильные параметры и постигай. Даже график движения поршня рисует.

[-S-B-A-]

Объясните- как вы счтаете, что у вас получаются тонны и сотни атмосфер? Физику еще никто не отменял.

[danmehr]

сотни атмосфер

Это достоверно

[Strelok-mod79]

Объясните- как вы счтаете, что у вас получаются тонны и сотни атмосфер? Физику еще никто не отменял.

Вот именно, потому и тонны, и сотни.

[-S-B-A-]

Вот именно, потому и тонны, и сотни.

Приведите расчет в цифрах и формулы-может раньше другая физика была.

[GRANSHAK]

При этом, поскольку нет достоверных сведений о том, как себя ведет поршень при соударении с передней стенкой цилиндра - остается ли он в переднем положении, отражается ли, а если отражается то насколько, то принят следующий постулат. Поршень доходит до передней стенки и далее может от ней отражаться. Насколько хорошо он отражается - регулируется соответсвующим ползунком в «Опциях»
вот это сильно настораживает. ведь это и есть самое главное. а так всё на допущениях. а так огромное спасибо. буду вникать.

[Strelok-mod79]

Расчеты? Какие нужны расчеты, если за долю секунды воздух сжимается, при этом нагреваясь явно выше температуры вспышки любых жидких углеводородов? Не надо путать статику и динамику.

[-S-B-A-]

Расчеты? Какие нужны расчеты,

Хочу понять как на форуме появились такие цифры, поэтому и хочу увидеть хоть приблизительные на начальном уровне физики расчеты. Пока все цифры больше подходят к 12 калибру.

[Strelok-mod79]

Хочу понять как на форуме появились такие цифры, поэтому и хочу увидеть хоть приблизительные на начальном уровне физики расчеты.

Вот прога висит:

А что и как происходит при выстреле ППП достаточно неплохо показывает и моделирует прога Игната: Spring AirGun http://iguns.ru/soft.htm

Для моей винтовки получилось давление 414 атм.

[Strelok-mod79]

Скорость удара поршня о стенку цилиндра у меня получилась 11,6 м/с, скорость пули тоже совпала с действительной.

[b4now]

Хочу понять как на форуме появились такие цифры

Объем считать умеете? Простая геометрия - считаем отношение объема цилиндра с поршнем на взводе к объему цилиндра с поршнем в миллиметре от конечной точки. Пусть исходные параметры цилиндра 25х100.
12,5 «квадрат» * Пи * L. Ну и формулу PV/T помним, да?
Имеем одну атмосферу до спуска поршня и в 98 раз большее значение в конце хода.

[Strelok-mod79]

Имеем одну атмосферу до спуска поршня и в 98 раз большее значение в конце хода.

Не в 98, а 613 - забыл про степень адиабаты, а она 1,4, т.к. процесс протекает очень быстро, а значит без теплообмена со средой.

[makson]

ну вы замутили

[Strelok-mod79]

ну вы замутили

Это мы мОгем .

[b4now]

Адиабату я привел зашифровано, в виде формулы PV/T.
Просто иллюстрация - откуда там берутся сотни атм.
Соотношение объем-давление-пеньтература дб постоянным, то и школьнику ясно.

[-S-B-A-]

Вы действительно считаете что пружина в ппп работая на площадь 5-6-7см2 способна пробить на такие давления. 100кг на 5см2- 20кг\см2.200кг на 5см2-40кг\см2.Берем винтовку взводим и затыкаем перепуск. Нажимаем спуск и удивляемся. Эту процедуру все делали. Можно еще посчитать какой объем воздуха будет при разных давлениях, можно добавить и адиабату.

[-S-B-A-]

414 атм.

В каком месте и в каком объеме вы получаете эти цифры.

[Strelok-mod79]

Адиабату я привел зашифровано, в виде формулы PV/T.

Хорошо шифруешься . В википедии так:
pV^k = const
http://ru.wikipedia.org/wiki/Адиабата
И кстати площадь поршня и не нужна, она неизменна, так что соотношение объемов будет определяться ходом 100 и 1 мм.

[danmehr]

Почему 1мм? Поршень ведь касается передней стенки, стало быть надо считать через интеграл от «ход поршня» до «0». Вот тогда сотни и получатся.

[-S-B-A-]

И пулку заставим ждать когда поршень дойдет до стенки. В юбке чтото и набежит.

[-S-B-A-]

И пульку заставим ждать когда прошень дойдет до стенки. Чтото и набежит.

[Strelok-mod79]

Вы действительно считаете что пружина в ппп работая на площадь 5-6-7см2 способна пробить на такие давления. 100кг на 5см2- 20кг\см2.200кг на 5см2-40кг\см2.

Да, действительно считаем, ибо инерцию пока не отменили. Не верится? Нарезаем в перепуске резьбу, вкручиваем манометр на 25 атм (по Вашему же там 20 атм, я так понял?), стреляем, дивимся на убитый манометр, вкручиваем свежий, опять стреляем, опять выкидываем, следующий манометр, и так до бесконечности, пока не поверите что там большое давление и температура .

[b4now]

Вот тогда сотни и получатся.

Нельзя. Тогда цифра «очень уж доуя» получится.

[-S-B-A-]

Нарезаем в перепуске резьбу, вкручиваем манометр на 25

Уже все готово дело за манометром. Но на 100атм. На форуме этот вариант уже проходил, но с датчиком давления и там тоже много не набежало.

[makson]

жжёте, товарищи но интересно, мля, кто же окажется прав.
и ещё - в этой проге рассматривается только витая, а как с ГП быть?
от данных длины прежины результат сильно разнится.

[Strelok-mod79]

и ещё - в этой проге рассматривается только витая, а как с ГП быть?

Точно так-же, у меня все вплоть до нескольких мысов сошлось.

[makson]

Точно так-же, у меня все вплоть до нескольких мысов сошлось.

да, действительно, тока нужно точно вводить данные гп, а то небольшие погрешности выливаются в значительный разброс результатов.

[Nikkk]

ктото на форуме считал по формулам, получилось, что температура воздуха на дульном срезе мурки была около +300С, а вы говорите, откуда там давление?

[MblKOJlA]

фокус с датчиком или затычкой- не тру, эти процессы отличаются от выстрела, с абсолютно герметичным компрессором поршень раньше тормозится, подушка у него толще, давления меньше. МБ с классическим манометром будет нагляднее... хз...
В общем вставляем пульку в казенник, проверяем "герметичность", нет такой! (ну более менее затыкают пули с головой потолще) следует вывод- первую часть своего пути пока скорость мала и давление растет медленно поршень проходит с меньшим сопротивлением чем с затычкой и набирает скорость побольше, а дальше отдавая бОльшую энергию на меньшем отрезке (когда пуля уже пообжалась) развивает большое давление, в защиту сей точки зрения выступает факт того, что закумпорки в казне начинают пробиваться при подсифонивании манжеты.

Вы действительно считаете что пружина в ппп работая на площадь 5-6-7см2 способна пробить на такие давления. 100кг на 5см2- 20кг\см2.200кг на 5см2-40кг\см2.

нет! мы так не считаем! ПРУЖИНА такого не делает, работает поршень по енерции. Перефразирую ваш вопрос "ВЫ правда щитаете что молоток продавит вмятину в свинцовой чушке своим весом???" вот и в пп то же самое, конечно замедление чуть плавнее но узнав перегрузку в "ЖЭ" легко прикинем давление, а ЖЭ там мало не будет... и чем позже поршень начнет замедлятся, например за счет специфического сифона через жесткую кривую пулю или неплотность манжеты, который при резком нарастании давления заткнется, тем давление будет больше, и кратковременнее и бесполезнее...