Мастерская "Молоток и Напильник"

Модераторы: shapanur, lomaster

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:
А есть чем контролировать этот угол? Срывы, это однозначный завал. При 110гр спуск должен или уверенно возвращаться, или хотя бы пытаться вернуться.

Угол зацепа поршня с шепталом? Должен быть почти на гране "нестреляемости" Около 92-93гр

а чем обычно контролируется углы в таких случаях? лекало? а может какой то специальный измерительный инструмент?
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:

.....Не надо выводить радиусов на шептале.....

На фото вами показан тот самый радиус который необходимо выбрать. Если не затруднит, напомните пожалуйста о той технологии которая позволит снизить усилие спуска и оставить его безопасным. Переточить зацепы поршня и шептала ,это я знаю, а вот что ещё ? Менять угол упорной площадки (ступеньки) крючка? А упорную площадку шептала не трогать?
Изображение
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Это старые изыскания. Рабочие, но требующие определенной оснастки. По всей видимости вредные, потому что неповторимые на домашнем уровне и как следствие ведущие к порче деталей. Наверное надо их удалить с форума. Сам я этим не пользуюсь много лет. Все отлично доводится стандартными способами http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано SemSmit:
абсолютно одинаковой твёрдости.

Есть сомнения на этот счёт. В спуске с грамотной кинематикой - слишком больших усилий приложенных к малым площадям - нет, кроме места сцепления шептала и поршня. Одинаковость твёрдости не так важна.

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

шептало и крючок должны быть абсолютно одинаковой твёрдости
Заводское шептало весьма и весьма мягкое, почти сыромятина.
Это одна из причин, почему не стоит сильно сокращать ход спуска на мурке.
а чем обычно контролируется углы
угломером
Есть сомнения на этот счёт. В спуске с грамотной кинематикой - слишком больших усилий приложенных к малым площадям - нет, кроме места сцепления шептала и поршня. Одинаковость твёрдости не так важна.
Как бы банально это не звучало, но чем лучше механизм, тем тверже должны быть детали.
На спортивных механизмах перекрытие в полторы-две десятки, это норма.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

У меня большие сомнения, что мизерное перекрытие - обязательное условие хорошего спуска. Да и тут спуск не спортивный проектируется, а просто хороший. Пусть будут перекрытия по 0,5 мм.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

0,5 на мурке работать не будет, боюсь даже взводиться будет не каждый раз :) Слишком там все расхлябано..
Да, конечно на настоящих спортивных спусках, на пружинках, все разгружается еще до рабочего перекрытия. Но вот в любительских, псевдоспортивных, аля Рекорд, ТО6 и прочие, или довольствуйся 200-300гр, или меняй передачу на крючке и работай на волосяном перекрытии. Некоторые умудряются так выставить, что кромки деталей твердостью 60 единиц, не выдерживают..
Хотя лично мне такое не нужно. Я спуск 50гр уже попросту не чувствую и не могу отработать. А стрелять прикосновением тоже не правильно.
Меня 400-500гр вполне устраивают и на моем уровне стрельбы никак не сказываются.
Да что говорить, тот же Рекорд, штатно настроен на 700+гр и больше чем 9 из 10 пользователей это полностью устраивает :)
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Вот для примера рабочее перекрытие на Диане 75. Величина перекрытия штатно не регулируется.
150гр, коротенький свободный ход и "стеклянная палочка". Работает надежно, с каким либо проблемами сталкиваться не приходилось.
Изображение
Изображение
Что бы тот же Рекорд работал хоть как то похоже, надо двигать крючок, тем самым укорачивать передачу и выставлять перекрытие еще меньше. И находятся люди кто так делает. Stef-а послушай, у них там вообще сообщество камикадзе :)
У людей, бывает, винтовки стреляют при снятии с предохранителя и это расценивается как нормальное явление. Оружие же! ТБ надо соблюдать! Все для спорта, все для результата! :)
Хотя мое мнение, этот экстрим не только крайне опасен, но и какой то внятной пользы уже не несет..
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Там у них, честно сказать (при все уважении конечно к Стефу, его коллегам и их достижениям) - вообще многое на грани дрочерства. Тот самый случай, когда "слишком хорошо - это уже плохо"...
Тут скорее попытка заставить что либо работать так, как оно не может работать в норме.
Цена тому, в том числе и надежность работы.
В частности с вайраухом, спасает ультимативность предохранителя-разобщителя.
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

gnom писал(а): Stef-а послушай, у них там вообще сообщество камикадзе
Там у них, честно сказать (при все уважении конечно к Стефу, его коллегам и их достижениям) - вообще многое на грани дрочерства. Тот самый случай, когда "слишком хорошо - это уже плохо"...
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:
Заводское шептало весьма и весьма мягкое, почти сыромятина.Это одна из причин, почему не стоит сильно сокращать ход спуска на мурке.
-----------------------------------
Ааа вот почему я не раз себя ловил на мысли что, "по моему шептало мр-512 точится легче " и получается именно из за этой разницы в твёрдости я после крючка часто делал перебор в металле шептала . Для крючка нужны усилие надфилем больше чем для той же обработки шептала.Но в СМ мр-512 под сильной нагрузкой не только крючок и шептало, там есть ещё и "зуб" на поршне. А он какой твёрдости? Той же что и шептало? Не может же и он быть мягче или твёрже?

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано gnom:
не нужно. Я спуск 50гр уже попросту не чувствую и не могу отработать. А стрелять прикосновением тоже не пра

Витать, всё правильно: спуски по 50-70 грамм - в овносном в бенчрестах всяких, где винтовка сама по себе стоит на столе и смотрит в цель, остаётся её лишь активировать легким, скользящим взглядом :)
В настоящих спортивных :D дисциплинах, где побеждает работа не только матчасти, но и самого спортсмена с матчастью - 200 грамм какого-нибудь Т06 это уже очень хороший показатель. А о споротивные, но (самое главное) предсказуемые 500г как о точку опоры упираешься и контролируемо выжимаешь без сдёргиваний. Тоесть - важна именно предсказуемость и повторяемость спуска, а не минимальность усилия и короткий ход. Просто напоминаю :P И вот здесь надо не мучит штатный мурочный спуск, а просто целиком его менять.
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано ADF:
Витать, всё правильно: спуски по 50-70 грамм - в овносном в бенчрестах всяких, где винтовка сама по себе стоит на столе и смотрит в цель, остаётся её лишь активировать легким, скользящим взглядом :)
В настоящих спортивных :D дисциплинах, где побеждает работа не только матчасти, но и самого спортсмена с матчастью - 200 грамм какого-нибудь Т06 это уже очень хороший показатель. А о споротивные, но (самое главное) предсказуемые 500г как о точку опоры упираешься и контролируемо выжимаешь без сдёргиваний. Тоесть - важна именно предсказуемость и повторяемость спуска, а не минимальность усилия и короткий ход. Просто напоминаю :P И вот здесь надо не мучит штатный мурочный спуск, а просто целиком его менять.

Да, очень интересный пост.Я тоже не как не могу прийти к решению и ответить на вопрос "какой спуск должен быть?" таким как для указанных дисциплин где винтовка установлена на стрелковые мешки и стрелок лишь прикасается к крючку, либо спуск должен быть с пред-поджатием и иметь как бы "двойной" ход. Во втором случае по логике, палец и кисть стрелка должны быть в большем напряжении чем в случае где спуск имеет минимальное сопротивление(усилие). Напряжение стрелка (контроль напряжения) может снижать точность попадания.Тут и утомляемость и многое другое к чему расположен человеческий организм.Но когда стрелок сконцентрирован на своих действиях но с минимальным напряжением как физическим так психологическим то он получит более высоки результат. Или я ошибаюсь? Но настройка усилия СК матчевых винтовок и тех винтовок что используют при стрельбе с двух мешков, говорит о том что "лазерный бластер" для точной стрельбы более актуален , а все эти более большие усилия на крючке и двойной ход и пред поджатие, всё это для огнистрела где ограничение усилия УСМ измеряется в килограммах и ограничения эти связаны не с точностью стрельбы, а с безопасностью.

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано SemSmit:
для огнистрела где ограничение усилия УСМ измеряется в килограммах и ограничения эти связаны не с точностью стрельбы, а с безопасностью.

1. Соображения безопасности в пневматике ничем не отличаются от огнестрелов.
2. На спортивных огнестрелах - сплощь и рядом бывают спуски и по 200 и по 50 грамм. Спуски по 3 кило делают на оружии для самообороны вместо предохранителя. Чтобы в трусах случайно спуск не нажать. На нормальном оружии, даже фиговом, специально никто не делает спуски с усилием в килограммы - но само, порой, такое получается.

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

На базе мр-512 существуют электронные тиры для сдачи зачётов по стрельбе в кабинетных условиях. Эти электронные тиры продают по моему что то около 10-12 тыс.руб.за одну винтовку. Выглядит это как обычная м-512 но стреляющая не пульками,а электронным импульсом по датчику расположенному в мишени. Также существуют такие тиры и на базе автоматов Калашникова и пистолетов Макарова. Интересный вопрос. УСМ в этих электронных тирах с усилим как у боевых экземпляров? Или там усилие как на кнопке компьютерной мышки? К стати говоря, по моему сейчас и в большом спорте есть дисциплины где стреляют не из пневматики , а из "электронного оружия".
Я упомянул о профессиональных электронных тирах и соревнованиях чтобы понять, имеет ли значение для характеристик уровня спортсмена усилие на спусковом крючке? Может ли стрелок из матчевых пневматических винтовок по своему уровню быть ниже чем стрелок из огнестрельного, нарезного оружия? Ведь усилие спуска разное, следовательно и стрелок будет показывать разные результаты.Так? Или для мастера по стрельбе усилие спуска имеет небольшое значение? Ему что из пневмы матчевой,что из бластера элеронного, что из автомата Калашникова, всё ровно, он всегда будет стрелять одинакового точно?
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано ADF:

1. Соображения безопасности в пневматике ничем не отличаются от огнестрелов.
2. На спортивных огнестрельных - сплошь и рядом бывают спуски и по 200 и по 50 грамм. Спуски по 3 кило делают на оружии для самообороны вместо предохранителя. Чтобы в трусах случайно спуск не нажать. На нормальном оружии, даже фиговом, специально никто не делает спуски с усилием в килограммы - но само, порой, такое получается.

Да , вы правы, дисциплин стрелковых очень много и возможно существуют дисциплины где в огнестрельном спорте нет ограничений на усилие спуска, но я говорю о спорте мировой известности. Если пневматика то олимпийские дисциплины, если стрельба из огнистрела то точных примеров назвать не могу, но напрашивается либо огнестрельный биатлон (какое ограничение СМ не знаю но по логике оно должно быть выше чем у матчевой пневматической винтовки) либо стрельба по тарелочкам из гладкоствола . Но то что в огнестрельных, распространённых, международных дисциплинах ограничение по усилию УСМ больше чем ограничение для пневматики это факт известный.И к стати говоря, абсолютно логичный.Спорт и безопасность должны быть не раздельны.И именно поэтому я так озадачился лёгким и БЕЗОПАСНЫМ спуском для МР-512.
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Есть ленивый вариант безопасного спуска - электрификация. Штатный СМ мурки - никак не трогаем, но перед спусковым крючком устанавливаем серву или электромагнит. Качество спуска определяется качеством использованного микропереключателя и вынести можно куда угодно без органичений, в том числе в порядке изготовления булки на базе железа от мурки.

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Есть ленивый вариант безопасного спуска - электрификация.
:)
https://findpatent.ru/patent/252/2525583.html
Witek 83
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 05 янв 2020, 20:55

Сообщение Witek 83 » .

АП ! И Большое спасибо и неуклюжий поклон Мастеру за нужную и важную самоотверженную работу по облегчению многих проблем от души пневманутых , но недостаточно поднаторевших в вопросе матчасти жителей и гостей ганзы !
Отдельное спасибо за терпение при общении и консультировании дотошных но малообразованных стрелков ( это я : )))) ) .
Обрел свою варю 77 после долгих поисков и сомнений . Одни восклицания ! И все довольные !
Спасибо ! Это были трудные роды , но результат стоит того . Сам бы никак не справился ! Удачи в Вашем нелегком деле !
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Спасибо за отзыв!
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Подскажите, такая вмятина как на фото, это дело обычное для ИжМеха? Или это след от зажима в тисках уже сами пользователем?Ствольная коробка 2019 года . https://forum.guns.ru/forummessage/25/2541121-m59324023.html По внешним признакам почти не эксплуатировалась.
Изображение
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Вряд ли что то можно сказать по такому фото.
След от тисков обычно в рубчик. Да и направление давления должно быть сверху.
Олег1953
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 12:32

Сообщение Олег1953 » .

Добрый вечер всем.
А где находится сама мастерская? Куда привозить свои изделия?
Мне важно знать сам адрес...если не трудно)))..
Всё осмотрел и нигде так и не нашёл))..
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78337
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

SemSmit писал(а): Или это след от зажима в тисках уже сами пользователем?
Похоже на наклеп, словно молотком стучали по краю.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Мне важно знать сам адрес...если не трудно)))..
Территориально, пл Победы
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Я работаю только с пружинками :)
Олег1953
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 12:32

Сообщение Олег1953 » .

Извините немного не понял...

Олег1953
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 12:32

Сообщение Олег1953 » .

Это там где самовывоз из магазина?
Хотел посмотреть как удобнее ехать без метро..
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Это там где самовывоз из магазина?
Хотел посмотреть как удобнее ехать без метро.
Соседний корпус. Магазин в корпусе Д, у меня корпус Б
Олег1953
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 21 апр 2014, 12:32

Сообщение Олег1953 » .

Ясно, спасибо! Соберусь позвоню и приеду))
Как на Ваш взгляд...что удобнее, надёжнее, мощнее crosman 1377 или hatsan 25 mod с прикладом?
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя