Мастерская "Молоток и Напильник"

Модераторы: shapanur, lomaster

Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

http://gnom256.narod.ru/rt.html . Даже видео есть .
Неужели так интересно х- ней заниматься ? :)
Ой,это же троллинг зовётся,по научному
Ой, ещё раз, даже на Ганзе есть https://forum.guns.ru/forummessage/24/1960369.html .
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Создатель этой темы нуждается в защите и прислуге? Пчёл77 выслуживается?
Аватара пользователя
Непушист
Модератор
Сообщения: 78296
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 02:33

Сообщение Непушист » .

Фиг знает за создателя темы, скорее всего нет, но новогодний фейерверк в ней точно намечается...
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Изначально написано SemSmit:
Создатель этой темы нуждается в защите и прислуге? Пчёл77 перед создателем темы выслуживается?

Мне чисто поржать 😂 взрослый вроде дядька, а самоутверждаешься как подросток.
Или Яндекса боишься?
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Вот к примеру :
Изначально написано Novorunner:
Здравствуйте ! А можно у вас купить новый ИЖ 61 и сразу сделать тюнинг ( газовая пружина ) ?
Изначально написано Пчёл77:
Иж-61 ,новый быть не может :). Только мп-61.
На почту написать лучше ,Виталию

Человек вопрос задал, этот Пчёл77 тут же даёт ответ за создателя. Кто он ему? Подмастерье?
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Блин. Есть запрет?
Я дал ссылки ,они не ответ на твой вопрос?
В чем криминал?
Случайно,но похоже на больную мазольку даванул ,безмерно рад :P .
За сим ,позвольте откланяться, сопли утрете себе сами
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

SemSmit
На данные вопросы были уже даны неоднократные ответы. Если они расходятся с вашим пониманием устройства мира, что тут можно поделать?
Да, нормальный механизм сам не срывается, а вот после кривых ручек бывает вот так
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:

На данные вопросы были уже даны неоднократные ответы. Если они расходятся с вашим пониманием устройства мира, что тут можно поделать?
Да, нормальный механизм сам не срывается, а вот после кривых ручек бывает вот так

То есть и на клонах Дианы с установленным СМ ТО5 "киянко тест" проходит нормально? Или только ТО6 при усилии спуска в 300 грам не боится ударов ?

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

То есть и на клонах Дианы с установленным СМ ТО5 "киянко тест" проходит нормально? Или только ТО6 при усилии спуска в 300 грам не боится ударов ?
А вот подменять понятия не нужно.
ТО5 и то, что установлено на клонах дианы, это совсем не одно и тоже. Даже если похоже внешне.
Как бы не хотелось тем, кто всюду твердит, что обманул систему :)
Ни на ТО5, ни на ТО6 срывов не бывает. Только если из поршня хвост вырвет.
А вот на клонах сталкивался и не раз.
Точно так же и на гамо механизм работает надежно, а вот на клонах далеко не на всех и далеко не всегда :P

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:

А вот подменять понятия не нужно.
ТО5 и то, что установлено на клонах дианы, это совсем не одно и тоже. Даже если похоже внешне.
Как бы не хотелось тем, кто всюду твердит, что обманул систему :)
Ни на ТО5, ни на ТО6 срывов не бывает. Только если из поршня хвост вырвет.
А вот на клонах сталкивался и не раз.
Точно так же и на гамо механизм работает надежно, а вот на клонах далеко не на всех и далеко не всегда :P

Всё понял.Информация интересная.Спасибо за консультацию.

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:

Именно так.
Возвращается даже с правильной плоскостью.

Скажите пожалуйста, в опубликованном видео где показан возвращающийся-безопасный спуск мр-512, какое усилие спуска? 500 грамм, 1 кг. или 1.5 кг.?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

в опубликованном видео где показан возвращающийся-безопасный спуск мр-512, какое усилие спуска?
Вот, именно эта винтовка.
Изображение
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

вот здесь А как правильно измерять усилие спуска?
говорится о том что:
--------------------------------------
10-10-2011 05:07 STASIL0V
По правилам спортивных соревнований берется груз с весом соответствуюшим предельно допустимому усилию спуска и вешается на спусковой крючек - в чем и состоит проверка ( а не измерение).Обычно на спортивных девайсах спусковой крючек не бывает прямой формы.
В вашем случaе для измерения необходимо обеспечить нахождение измерительного прибора параллельно оси ствола на месте , куда обычно давит ваш палец .
---------------------------------------
В связи с этим высказываем и в связи стем что у меня не получается сделать безопасный-возвращаемый спуск с усилим в 800 грамм на МР-512.
Хочу спросить: Показания прибора для измерения спуска будут соответствовать (приблизительно с разницей в 10%) усилию веса груза если, для измерения усилия использовать не специальный прибор, а привязанный к спуск.крючку груз? .

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Разумеется, это профессиональный прибор. Точно таким пользуются большинство производителей для своих измерений.
Виктор Алекс
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 19:45

Сообщение Виктор Алекс » .

Мало кто имеет профессиональный динамометр. Основная масса использует привязанную бутылку. Наливается вода до выстрела а потом взвешивается. Точность до миллиграммов не нужна.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Точность до миллиграммов не нужна.
Точность в миллиграммы и не получится. Само по себе усилие тоже имеет определенную нестабильность. До тех же самых 5-7% легко может доходить от выстрела к выстрелу.
Он нужен для удобства, для тех, кто часто проводит измерения.
Alex 77
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 23 фев 2012, 14:04

Сообщение Alex 77 » .

Обращался в мастерскую(к Вадиму) с профилактическим ремонтом,сделал оперативно, за что ему большое спасибо.Рекомендую.
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:

Это только на совсем экстремальных настройках. Тот же Файн 300 на 150гр без проблем выдерживает киянко-тест. Не говоря уже о наших условно матчевых механизмах типа Рекорд, ТО6 и прочих, усилие которых 300+гр. Там хоть обстучись, раньше что нибудь другое сломается..

Если не затруднит, расскажите поподробней о так называемом "киянко тесте". На изображениях опубликованных вами в интернете вы проводите этот тест держа винтовку в руках и в некоторых случаях используете резиновый молоток вместо деревянной киянки. И у меня возник вопрос, а какой силы должен быть удар чтобы признать приемлемым настройку спускового механизма? Вы говорите что для МР-512 безопасный спуск возможен при усилии около 800 грамм, но какой силы удар "киянки" он должен выдерживать? Любой силы до деформации винтовки? Или всё токи есть какой то придел до деформации после которого неизбежен срыв спуска? Разъясните пожалуйста, возможен ли безопасный спуск на мр-512 если сократить перекрытие крючка и шептала с 3 мм. заводских,хотя бы до 1.5 мм.?
И ещё вопрос , необходимо ли менять угол упорной площадки спускового крючка? Или нужно изменить углы зацепа поршня с шепталом и изготовить полукруглую выемку упорной площадки шептала под сп.кручок , а сам крючок точить не надо и оставлять в заводском исполнении?

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Хоть вопрос и не мне - удар резиновым молотком или киянкой - это довольно сильное ускорение, переданое винтовке. Не сравнимое с падением винтовки на пол, конечно (падение на пол это совсем крайний и нештатный случай - само оружие можно повредить), но являющееся предельным, что может испытать винтовка в руках человека (сволом о край стола задел, например).
И этот тест он скорее качественный, а не количественный: если винтовка НЕ выстреливает - то возможно со спуском всё в порядке. А если выстреливает (без уточнения силы удара) - то значит со спуском всё плохо и точные значения сил удара не так важны... Ну, само собой, удар не со всей дури. Со всей дури можно пополам винтовку погнуть на спор.
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:Это старые изыскания. Рабочие, но требующие определенной оснастки. По всей видимости вредные, потому что неповторимые на домашнем уровне и как следствие ведущие к порче деталей. Наверное надо их удалить с форума. Сам я этим не пользуюсь много лет. Все отлично доводится стандартными способами http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512.html

В том то и дело,если я меняю угол "ступеньки крючка" как показано на вашем фото,то усилие уменьшается,но спуск становится опасным.То есть крючок при отложном выстреле не возвращается.И уж тем более не проходит "киянко тест" при сокращении перекрытия с 3мм. до 1 мм.. А могут на "киянко тест" влиять неправильные углы зацепа за цылиндр?
Изображение
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А есть чем контролировать этот угол? Срывы, это однозначный завал. При 110гр спуск должен или уверенно возвращаться, или хотя бы пытаться вернуться.
А могут на "киянко тест" влиять неправильные углы зацепа за цылиндр?
Угол зацепа поршня с шепталом? Должен быть почти на гране "нестреляемости" Около 92-93гр
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано SemSmit:
Изготовить новые детали СМ не так просто.В этой теме её создатель, уже объяснял что кроме чертежей ещё необходима электро эрозийная установка

Электроэррозионная.
Но это же просто станок. И как любой станок, он позволяет лишь ускорить процесс изготовления, но НЕ является заменой рукам. Большинство штучных самодельных спусков - делаются вручную самыми доступными инструментами: болгарка, бормашина, напильники. Главное - правильная сталь, которую можно подкалить.

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано ADF:
Хоть вопрос и не мне - удар резиновым молотком или киянкой - это довольно сильное ускорение, переданое винтовке. Не сравнимое с падением винтовки на пол, конечно (падением на пол это совсем крайний и нештатный случай - само оружие можно повредить), но являющееся предельным, что может испытать винтовка в руках человека (сволом о край стола задел, например).
И этот тест он скорее качественный, а не количественный: если винтовка НЕ выстреливает - то возможно со спуском всё в порядке. А если выстреливает (без уточнения силы удара) - то значит со спуском всё плохо и точные значения сил удара не так важны... Ну, само собой, удар не со всей дури. Со всей дури можно пополам винтовку погнуть на спор.
Я пытаюсь изготовить безопасный спуск МР-512 но с усилим не более 800 грамм и у меня не получается (скажу честно,радиус упорной площадки шептала я пытался выточить в ручную при помощи надфиля), на сегодняшний день я уже третий крючок запиливаю и второе шептало гроблю. С учётом стоимости одной детали в среднем 150 руб., мне этот спуск скоро золотым встанет :). Если с измерением усилия спуска всё блее менее ясно , то так называемому "киянко тесту" есть вопросы. Ведь этот тест можно проводить как вы заметили равняясь на силу удара равному падению винтовки (её весу) с высоты в 1.5 метра на твёрдую поверхность, а можно "тюкнуть" деревянным молотком держа винтовку в руках.И опять же, если с первого удара нет срыва, а скажем с удара третьего (спуск не безопасный но усилие в 500 гамм) то это как считается? Тест пройден отрицательно? Или если с третьего раза срыв то это нормальная работа СМ ?

ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано SemSmit:
Я пытаюсь изготовить безопасный спуск МР-512 но с усилим не более 800 грамм и у меня не получается

Так ведь делали же нормальные спуски в колодку от 512. Кратко - делается спуск с совершенно другой кинематикой, как минимум 3х детальный с разгруженым промежуточным шепталом. Можно попробовать самому придумать, можно в темах по мурке поковыряться и найти схемы, как это другие делали.
В штатном виде, со штатной кинематикой из двух подвижных элементов, там ловить нечего.

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Я "киянко тест" провожу вот таким способом. Сначала симулирую свободное падение винтовки (без ложа) на колодку СМ с высоты 25 см. ,если выдерживает то с высоты 10 см. бью винтовкой но уже удерживая её в руке.Так вот собственный вес с высоты 25 см. СМ выдерживает, а удар рукой тест не проходит. Надо попробовать постучать СМ в стоке. Терзает смутное сомненье.Может я слишком сильно бью?
Изображение
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано ADF:Электроэррозионная.
Но это же просто станок. И как любой станок, он позволяет лишь ускорить процесс изготовления, но НЕ является заменой рукам. Большинство штучных самодельных спусков - делаются вручную самыми доступными инструментами: болгарка, бормашина, напильники. Главное - правильная сталь, которую можно подкалить.

не не не.. самому на коленке изготавливать СМ для мр-512? шептало и крючок должны быть абсолютно одинаковой твёрдости. Поэтому нужно либо точить и сверлить уже закалённую сталь, либо закалять детали не в гараже, а у профессионала. Я лучше подожду когда СМ нового образца появится в продаже.
Изображение
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Ни с какой попытки и ни при каком возможном усилии воздействия спуск не должен срабатывать. Я бил так, что штифт задника начинал выползать, все равно все держалось.
Есть т.н. Drop Test, в частности в штате Калифорния все продаваемое оружие должно быть проверено согласно данному регламенту
https://projects.nfstc.org/fir..._m08_t09_08.htm
На бетонном полу мат из плотной резины толщиной в 1 дюйм на него с высоты около метра роняют взведенное оружие в 6 различных положениях
Так же допускается проверка безреактивным молотком, почти что киянкой. :)
Это называется Shock Test
https://projects.nfstc.org/fir..._m08_t09_09.htm .

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано ADF:

Так ведь делали же нормальные спуски в колодку от 512. Кратко - делается спуск с совершенно дрёгой кинематикой, как минимум 3х детальный с разгруженым промежуточным шепталом. Можно попробовать самому придумать, можно в темах по мурке поковыряться и найти схемы, как это другие делали.
В штатном виде, со штатной кинематикой из двух подвижных элементов, там ловить нечего.

Изготовить новые детали СМ не так просто.В этой теме её создатель, уже объяснял что кроме чертежей ещё необходима электро эрозийная установка (может я неправильно назвал способ изготовления, но надеюсь вы поймёте). Но пока СМ для мр-512 он нарисовал но делать серийно не намерен.А мне нравится стрелять из мр-512 в дисциплине ГТО , на 10 метров, по бумаге и именно из МР-512 настроенной на 7 дж. Но спуск мр-512 с усилием более 2х кг. воабще не способствует меткой стрельбе. Я сделал спуск 800 грам, но оказалось что он "опасный" "киянко тест" его срывает с третьего удара (крючёк не возвращается, а движется при каждом ударе) и если участь что перекрытие я сократил до 1 мм. ,то естественно я с предохранителя снимаю только когда направляю на мишень. В общем хочется довести СМ до идеала но у меня нет сверлильного станка чтобы выточить радиус на шептале.Вот я и гроблю детали в ручную надфилем. Но даже, если я найду сверлильный станок и изготовлю оправку для выборки в шептале, то мне нужно знать ,как правильно проводить этот долбаный "киянко тест"

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26497
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Вы говорите что для МР-512 безопасный спуск возможен при усилии около 800 грамм, но какой силы удар "киянки" он должен выдерживать? Любой силы до деформации винтовки? Или всё токи есть какой то придел до деформации после которого неизбежен срыв спуска? Разъясните пожалуйста, возможен ли безопасный спуск на мр-512 если сократить перекрытие крючка и шептала с 3 мм. заводских,хотя бы до 1.5 мм.?
Усилие спуска, это не крутилка громкости, ее не выставляют по желанию, только если в плюс. А так оно какое есть, такое есть в пределах особенностей конструкции.
В норме, безопасность от этого не зависит никак. Это его естественное усилие.
А вот сокращать ход на мурке можно только до определенной, строго индивидуальной величины. Я это уже описывал ранее.
Не надо выводить радиусов на шептале, особенно напильником. Надо просто все сделать по уже описанной технологии, или забить и не трогать.

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:
Ни с какой попытки и ни при каком возможном усилии воздействия спуск не должен срабатывать. Я бил так, что штифт задника начинал выползать, все равно все держалось.
Есть т.н. Drop Test, в частности в штате Калифорния все продаваемое оружие должно быть проверено согласно данному регламенту
https://projects.nfstc.org/fir..._m08_t09_08.htm
На бетонном полу мат из плотной резины толщиной в 1 дюйм на него с высоты около метра роняют взведенное оружие в 6 различных положениях
Так же допускается проверка безреактивным молотком, почти что киянкой. :)
Это называется Shock Test
https://projects.nfstc.org/fir..._m08_t09_09.htm .

Всё понял, я двигался в правильном направлении.В очередной раз огромное вам спасибо.И поздравляю с праздником Рождества Христова вас и всех посетителей данной темы.
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 4 гостя