Мастерская "Молоток и Напильник"

Модераторы: shapanur, lomaster

Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Изображение
Ну пару дней на сухую получилось :)
Но Юбилей же
Виктор Алекс
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 19:45

Сообщение Виктор Алекс » .

Всех с юбилеем темы! Ура , товарищи!!!
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Ну надо же! Я бы и не вспомнил!
Спасибо :)
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Ну так только гуманитарий может от 19 отнять 9 :)
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

И опять вопрос про УСМ мр-512.
Запилил я в усмерть два сп.крючка и одно шептало. Пытался сделать усилие 500-800 грамм , короткий ход крючка и безопасный (возвращающийся) спуск.
В своих экспериментах пришёл к выводу что, если, облегчать усилие спуска (изменить градус упорной площадки сп.крючка) и сокращать ход крючка с 3 мм. упорной площадки до 1 мм.то безопасный спуск не получается даже если на упорной площадке шептала делать "радиус" . То есть безопасный спуск возможен только если ход крючка оставлять в заводских размера 3 мм. упорной площадки крючка и не менять градус этой упорной площадки.
ВОПРОС: Скажите пожалуйста,я в своих выводах ошибся? Может всё токи можно сократить ход крючка с 3 мм. до 1 мм. величины упорной площадки и при этом сохранить безопасный спуск?
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Вся проблема в том, что с мурочными допусками и люфтами серьезно сокращать ход попросту нельзя. И дело тут не в угле на сп. крючке. С правильным углом он наоборот работает безопаснее, потому что стремится вернуться.

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:
Вся проблема в том, что с мурочными допусками и люфтами серьезно сокращать ход попросту нельзя. И дело тут не в угле на сп. крючке. С правильным углом он наоборот работает безопаснее, потому что стремится вернуться.

Если не затруднит, уточните пожалуйста, можно ли сократить ход крючка с 3 мм. до 1 мм. величины его упорной площадки и при этом сохранить безопасный (возвращаемый) спуск?

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Ход или перекрытие? Ход нет, определенно.
Перекрытие, до некоторого значения сокращать можно, это значение индивидуально для конкретного экземпляра. Определяется надежностью постановки на взвод и невозможностью выстрела в пределах существующих люфтов. Надо очень внимательно следить, т.к. там все болтается и местами затирает. Качать, шатать, стучать киянкой..
Так же следует помнить, предохранитель, на определенном этапе тоже работать перестает.

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:
Ход или перекрытие? Ход нет, определенно.
Перекрытие, до некоторого значения сокращать можно, это значение индивидуально для конкретного экземпляра. Определяется надежностью постановки на взвод и невозможностью выстрела в пределах существующих люфтов. Надо очень внимательно следить, т.к. там все болтается и местами затирает. Качать, шатать, стучать киянкой..
Так же следует помнить, предохранитель, на определенном этапе тоже работать перестает.

Да я спрашиваю именно о перекрытии. Длинна упорной площадки крючка составляет 3 мм. Я сокращаю эту длину до 1 мм.. То есть я сокращаю перекрытие шептала и крючка почти в три раза но, спуск становится не безопасным.Если взвести винтовку и снять с предохранителя то крючок при нажатии и отпускании не возвращается. Если ударить киянкой произойдёт "самострел". Скажите, можно ли при сокращении перекрытия с 3 мм.до 1 мм. сделать спуск и лёгким (усилие 500-800 грамм) и одновременно безопасным? Или для безопасности в три раза сокращать перекрытие нельзя? Если сократил до 1 мм. значит теряешь безопасность? Я правильно понимаю?

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А думаю, в данном конкретном случае скорее надо смотреть на то, какой угол сделан на полке крючка. Думаю, там перебор.
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Вопрос по поводу усилия спуска УСМ. В интернете пишут что на огнестрельных соревнованиях проверяют усилие спуска и оно должно быть не менее 1 кг.
Если знаете, скажите пожалуйста, у биатлонных огнестрельных тоже 1 кг.должен быть? И какое усилие допускается на матчевых пневматических винтовках? Где и дульная энергия маленькая и спортсмен не бегает с винтовкой.
И вопрос второй: Есть мнение что если спуск усилием 500 грамм и меньше, и с максимально коротким ходом крючка то "самострел" от удара по винтовке может произойти в независимости от системы спускового механизма. Поэтому необходимо либо усилие увеличивать, либо нагруженный ход крючка делать длинней.Либо применять электромеханическое приспособление (к стати говоря, если я правильно понимаю в спорте УСМ электромеханика запрещена).
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

И какое усилие допускается на матчевых пневматических винтовках? Где и дульная энергия маленькая и спортсмен не бегает с винтовкой.
На пистолете не меньше 500гр, на винтовке не ограничен и обычно 50-150гр
Есть мнение что если спуск усилием 500 грамм и меньше, и с максимально коротким ходом крючка то "самострел" от удара по винтовке может произойти в независимости от системы спускового механизма.
Нет, это не так.
(к стати говоря, если я правильно понимаю в спорте УСМ электромеханика запрещена)
Пистолеты с электронным спуском точно есть, еще с 70-х годов
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Что разрешено и что запрещено, а также минимальное усилие спуска, зависит от регламента конкретной стрелковой дисциплины. А дисциплины они разные бывают.
Но в целом да, минимальное усилие огранмичивают из соображений безопасности. При (случайном) ударе оружия сама масса спускового крючка, если усилие небольшое, может привести к его движению по инерции и выстрелу. В этом смысле от типа спускового механизма, действительно, безопасность как бы не зависит.
Но это однако не означает, что сами спусковые механи-мы - одинаковы в плане безопасности: понятия возвращаемости и автоматических предохранителей (допустим, когда палец должен лежать на крючке и вдавливать дополнительный рычаг на нём или на задней части рукоятки поверхность, которую надо рукой давить) никто не отменял.
Электроспуски - также от регламента зависят... В каком-то классе спортивных арбалетов, вроде, уже сто лет в обед электрические спуски официально.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

При (случайном) ударе оружия сама масса спускового крючка, если усилие небольшое, может привести к его движению по инерции и выстрелу.
Это только на совсем экстремальных настройках. Тот же Файн 300 на 150гр без проблем выдерживает киянко-тест. Не говоря уже о наших условно матчевых механизмах типа Рекорд, ТО6 и прочих, усилие которых 300+гр. Там хоть обстучись, раньше что нибудь другое сломается..
Stas93rus
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 21 сен 2018, 14:56

Сообщение Stas93rus » .

Парни, ... С новым годом!, желаю всем вам здоровья и любви, а остальное сами зароботаете! ваш "покорный слуга" Станислав. Счастья вам!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано gnom:
Это только на совсем экстремальных настройках.

Виталь, всё верно - речь о спусках, которые аж по 50-70 грамм делают. В том же бенчресте такого дерьма это часто встречается и далеко не невидаль. На ПЦП конечно, но тут речь не о системах, а о спусках.

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26499
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Поздравляю наше сообщество с наступающим двадцать-двадцать!
19-й год был все еще не простым, но уже отчетливо разглядывается улучшение статистики в нашей отрасли.
Учитывая, что наше общее увлечение, это хобби и в некоторых смыслах даже блажь :), можно говорить о том, что жить стало немного веселее.
Желаю, что бы данный курс только укреплялся в новом году!
Живите здОрово и здорОво! Enjoy your year!

Изображение
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

к поздравлениям присоединяюсь
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Вы говорили что спуск ППП Дианы ТО6 достаточно безопасный при настройке на небольшое усилие спуска, а если говорить о ППП Диане с поршнем у которого боковой зацеп? УСМ такой же безопасный? И что скажете о УСМ Дианы предыдущей версии?
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано SemSmit:
у которого боковой зацеп? УСМ такой же бе

Во-первых там нету УСМ, во вторых - БЗ у диан (видимо серия с газовыми пружинами) использует, вроде, вариации Т06 со всеми вытекающими. Т.е. без ущерба качеству спускового механизма.

Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

http://gnom256.narod.ru/obzori/t06.html . Дык вот он т06 ,в обоих вариантах. Да и с теме про Диану 340 писано о нем .
П.с. если спуск и компрессор иметь ввиду ,тогда есть УСМ :) где ударник - поршень и пружина
Rashid-33
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 02:27

Сообщение Rashid-33 » .

УСМ=Устройство Спускового Механизма!

Deni-kin
Поручик
Поручик
Сообщения: 6270
Зарегистрирован: 10 май 2010, 15:44
Страна: Российская Федерация
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Deni-kin » .

Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Изначально написано Rashid-33:
УСМ=Устройство Спускового Механизма!

Вообще Ударно- спусковой механизм :P .
Rashid-33
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 02:27

Сообщение Rashid-33 » .

Вообще Ударно- спусковой механизм .
В огнестреле да! А у нас пневматика, значить у нас разница в расшифровке УСМ как и в самой системе запуска снаряда на околоземную орбиту! )))
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2505
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

А у нас просто спуск или см ( спусковой механизм) . :)
А то прям параллельный мир получается :) у них так,а у нас эдак . Это из той же оперы ,что и нажимать на курок
Rashid-33
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 02:27

Сообщение Rashid-33 » .

Спусковой механизм- это что такое? Ответ: устройство!
Оперы не смотрю и не собираюсь! Не дорос ещё!
ADF
Генерал-лейтенант
Генерал-лейтенант
Сообщения: 32950
Зарегистрирован: 25 апр 2003, 02:54

Сообщение ADF » .

Изначально написано Rashid-33:
Спусковой механизм- это что такое? Ответ: устройство!

Предлагаю не заниматься подгонкой левых слов и смыслов под готовую, но не подходящую аббревиатуру. Думаете вы первый? Удерживающий спусковой механизм. Унитарный спусковой механизм. Унитазно-сливной механизм. Здесь только дай волю - и фантазию будет уже не остановить!
Rashid-33
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 28 окт 2018, 02:27

Сообщение Rashid-33 » .

Я тут постою , по наблюдаю!
Словарь русского языка почитаю!
Вы не против?
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 988
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:

Это только на совсем экстремальных настройках. Тот же Файн 300 на 150гр без проблем выдерживает киянко-тест. Не говоря уже о наших условно матчевых механизмах типа Рекорд, ТО6 и прочих, усилие которых 300+гр. Там хоть обстучись, раньше что нибудь другое сломается..

А если говорить о СМ ТО5 установленных и на Дианах и на её клонах? Как они выдерживают "киянкотест" ? И как этот тест выдерживает ваш новый запатентованный СМ для ППП гамо?

Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя