Мастерская "Молоток и Напильник"

Модераторы: shapanur, lomaster

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Доброго времени коллега хочу спросить по Диане 54, категорически раздражает болтанка металла относительно дерева. прошу совета; можно ли в переднем штоке который один на его плашке, засверлить два болтика под шестигранник или так же как и в задней части установить шарики с пружинами ?!
Болтаться железо от этого не перестанет. Короткая откатная база, маленькое расстояние между каретками..
Обычно оно побалтывается, но в целом работает удовлетворительно. Но вы так описываете как буд то там все страшно. Надо уточнять..
-REMESLENIK-
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 13:36

Сообщение -REMESLENIK- » .

Изначально написано gnom:

Болтаться железо от этого не перестанет. Короткая откатная база, маленькое расстояние между каретками..
Обычно оно побалтывается, но в целом работает удовлетворительно. Но вы так описываете как буд то там все страшно. Надо уточнять..

Ну для меня привыкшему к жёсткости вплоть до бединга, даже такой шат просто не выносим ...😁😁😁😎
-REMESLENIK-
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 13:36

Сообщение -REMESLENIK- » .

И давай на ТЫ , мы ровесники..🤗
Александр_971
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 22:13

Сообщение Александр_971 » .

А вот, ребятушки, тож про интересное. Есть у меня две ГП к ИЖ-38 от одного здешнего мастера. И решил я применить научный подход в настройке этих самых ППП - замерить усилие сжатия. Для сего пружины были поочередно помещаемы в станок, название которого не помню, он на фото. Станок специальный - как раз для замера пружин. И что же сказала наука?
У первой: при сжатии - 57 кг, разжатии - 42 кг;
у второй: при сжатии - 53 кг, разжатии - 46 кг.
Под "разжатием" имею в виду направление движения верхней платформы - вверх. Платформа движется очень медленно, подача по десятым миллиметра. Как при этом получаются такие разные значения при сжатии и разжатии? Ведь пружину в каждый момент времени можно рассматривать как неподвижную. И почему так разнятся данные у двух пружин?
Изображение
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Здравствуйте. Прокомментируйте пожалуйста высказывание опубликованное на сайте по адресу http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512_tr.html речь идёт о УСМ мр-512 . Цитата "....я сейчас не говорю о каких то кривых запилах, когда винтовка стреляет от удара киянкой. Доработанный механизм работает в том числе и надежнее, поскольку почти всегда удается добиться возврата крючка в исходное положение при отложенном выстреле ...."
Вы утверждаете что при правильных углах и удовлетворительной гладкости рабочих поверхностей, спусковой крючок должен под давлением штатной пружины сам возвращаться в исходное положение? Или всё токи спусковой крючок должен возвращаться под воздействием не штатной (предназначенной для сп.крючка), а боевой пружины толкающей поршень?
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано Александр_971:
..........Как при этом получаются такие разные значения при сжатии и разжатии? Ведь пружину в каждый момент времени можно рассматривать как неподвижную. И почему так разнятся данные у двух пружин?

Очень интересные испытания, а вы могли бы проверить таким образом усилие сжатия витой пружины? Или станок не позволит? Ваш вопрос очень нужно направить непосредственно производителю ГП. Было бы интересно почитать его объяснения.И очень важный момент, при разжатии величина постоянная? Или меняться от эксперимента к эксперименту? Вы упомянули о медленной скорости разжатия, а можно эту скорость менять? Может быть физическое свойства воздуха как то меняется в зависимости от скорости разжатия?

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

По этому же адресу http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512_tr.html автор данной темы публикует свои разработки по модернизации УСМ МР-512.
И если я правильно понял, патентовать своё изобретение он не собирается.
Опубликован чертёж модернизации УСМ и у мня просьба-обращение к автору: Раз уж вы не собираетесь патентовать это устройство,то может быть вы опубликуете чертёж с размерами?
Изображение
Александр_971
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 10 ноя 2016, 22:13

Сообщение Александр_971 » .

Да, можно мерить и витые. Цифры держатся от замера к замеру. И, думаю, тут не про свойства воздусех, а про пару трения манжета/цилиндр. Я чего не могу уложить в голове: при медленной подаче влияние трения на замер должно быть минимальным. Фактически, можно рассматривать ее как неподвижную в каждой точке подачи. А оно вона как. И, получается, вторая пружина поинтересней первой.
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано Александр_971:
........

Вот тема известного мастера https://forum.guns.ru/forummessage/25/501451-67.html и ему уже задавали вопросы о разнице между силой разжатия и сжатия. Вы бы у него прям в теме спросили и показали фотографию эксперимента .Очень интересно как он объяснит это физическое явление.
------------
Здесь иногда появляется Nikas , по моему он производит ГП. Ему можно задать вопрос через личное сообщение.

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

И что же сказала наука?
У первой: при сжатии - 57 кг, разжатии - 42 кг;
у второй: при сжатии - 53 кг, разжатии - 46 кг.
Под "разжатием" имею в виду направление движения верхней платформы - вверх. Платформа движется очень медленно, подача по десятым миллиметра. Как при этом получаются такие разные значения при сжатии и разжатии? Ведь пружину в каждый момент времени можно рассматривать как неподвижную. И почему так разнятся данные у двух пружин?
Эта разница есть всегда. Это трение сальника и центрующих элементов.
В норме, разница должна составлять килограмма 2-3.
Такие большие цифры могут быть связаны с нарушением центровки пружины в аппарате.
Либо, если зацементировано хорошо, может затирать центрующая втулка. Я смотрю у пружины перевальцован узел сальника. Вполне могло сжать пластиковую втулку об край вальцовки..
Раз уж вы не собираетесь патентовать это устройство,то может быть вы опубликуете чертёж с размерами?
Шептало проектировалось под электроэрозию. Ручками такое пилить нерационально.
Если под слесарку, надо проектировать заново. Причем сначала надо размечать и сверлить отверстие и только потом подгонять шептало.
По хорошему надо иметь доступ к электроэрозии, токарке, фрезеру и 3-д принтеру.
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:

Шептало проектировалось под электроэрозию. Ручками такое пилить нерационально.
Если под слесарку, надо проектировать заново. Причем сначала надо размечать и сверлить отверстие и только потом подгонять шептало.
По хорошему надо иметь доступ к электроэрозии, токарке, фрезеру и 3-д принтеру.

А можно вместо электроэрозии использовать лазерную резку металла? Такая услуга сейчас распространённая,да и фрезер ЧПУ и 3дэ печать тоже не редкость. Был бы чертёж с размерами, а умельца и станки найти всегда можно. Нашёл тему 10ти летней давности МР512 реальный опыт и все что необходимо знать о ней. в ней есть ответ но мой вопрос из поста #1832 . Всё гениальное просто.

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

А можно вместо электроэрозии использовать лазерную резку металла?
Можно, но надо делать припуск на постобработку, т.к. лазер не имеет такой точности, плюс рабочие поверхности после него надо припиливать по месту.
Так же, после лазера надо будет термообрабатывать, а эрозия режет уже закаленные пластины и не отпускает их.
Был бы чертёж с размерами, а умельца и станки найти всегда можно
Для любого ЧПУ станка, не важно, фрезер это, лазер, эрозионка, или допустим 3-д принтер, нужен не чертеж, а модель. Не, конечно можно и чертеж, но тогда придется платить кому то, что бы он сделал из него модель :)
Выложить готовые модели в свободный доступ я не готов.
Любому мало-мальски продвинутому в этом направлении хватит и эскиза. А кто не понимает, тот и с готовыми моделями поотщимляет пальцы сорвавшимся стволом.
Вы утверждаете что при правильных углах и удовлетворительной гладкости рабочих поверхностей, спусковой крючок должен под давлением штатной пружины сам возвращаться в исходное положение?
Разумеется возвращается от пружины крючка
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Или я что то не правильно понимаю?
Именно так.
Возвращается даже с правильной плоскостью.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Видели ли вы такие мр-512 в новом ложе? Если да, то может вы знаете кто эти ложа производит?
Живьем пока не видел.
Ложи оригинальные, просто пока все пошевелятся и обновят каталоги, не один месяц пройдет..
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:

Разумеется возвращается от пружины крючка

Я не не представляю как пружина спукового крючка способна возвращать крючёк при отложенном выстреле? Ведь боевая пружина гораздо мощней и она через поршень давит на шептапло которое в свою очередь давит на спусковой крючёк (на упорную площадку) и если крючёк немного нажать,то чтобы вернуть его в первоначальное положение нужно усилие больше чем усилие штатной пружины - крючка. Но, возможно полукруглая выемка которую вы предлагаете сделать http://gnom256.narod.ru/obzori/mp512_tr.html на упорной площадке шептала, каким то образом позволяет крючку скользить по шепталу с сопротивлением поддающимся силе этой маленькой пружинки.Но тогда должен происходить самострел при малейшем ударе по винтовке.Ведь шептало держится на спусковом крючке за счёт силы трения. Или я что то не правильно понимаю?

SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Сегодня в магазине видел МР-512 в новом ложе с креплением двумя болтами с низу как у иж-38. Боковых болтов нет. Ложе из пластика и ложе из дерева,тёмное и светлое.Покрытие деревянных лож такие же как у заводских и тыльники точно таки еже-пластиковые коричневые.Пластик шершавый.Ложе удобное. Цена не отличается от похожих винтовок но в классическом ложе. Но на сайте ижмеха и ижевских ружей этих винтовок нет . В интернете нет даже изображений. Магазин называется "мир пневматики". Большой и известный, самоделку без документов продавать не будет. На сайте этого магазина этих винтовок тоже нет. Обратил внимание на осевой болт,он с плоской шляпкой как у всех МР-512 образца 2019 года. ВОПРОС: Видели ли вы такие мр-512 в новом ложе? Если да, то может вы знаете кто эти ложа производит?
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:

Именно так.
Возвращается даже с правильной плоскостью.
....

Удивительно. Посмотреть бы что в эти моменты "возврата крючка" происходит с шепталом и поршнем в районе зацепа. Шептало перемещается по "зубу" поршня? Или стоит намертво?

Виктор Алекс
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 19:45

Сообщение Виктор Алекс » .

У меня угол шептало-поршень допилен "по Гному", усилие спуска около 800 гр при ГП 55 кг. Любое даже мизерное изменение угла приводит либо к увеличению усилия либо к отсутствию спуска (зацеп "крюк за крюк").Есть два СК - у обоих уменьшена полка для сокращения рабочего хода. На одном угол 110гр, и пропадает "безопасный спуск", то-есть при отложенном выстреле надо пальцем возвращать СК в первоначальное положение. На втором угол полки штатный, спуск безопасный , СК возвращается сам. А предупреждение у меня реализовано именно касанием СК за предохранитель. Палец чувствует.
gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Посмотреть бы что в эти моменты "возврата крючка" происходит с шепталом и поршнем в районе зацепа. Шептало перемещается по "зубу" поршня? Или стоит намертво?
Шептало относительно поршня неподвижно. Конечно, там может и есть микроперемещения, поскольку крючок-шептало плоскость на плоскость, но глазом это не видно.

Виктор Алекс
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 125
Зарегистрирован: 29 дек 2016, 19:45

Сообщение Виктор Алекс » .

Виталий! Точка приложения усилия поршень - шептало не совпадает с осью вращения шептала. Отсюда и вращательный момент и давление шептала на полку СК. Что если перенести ось шептала на 2-3мм(надо мерить)вверх в заднике, изготовить новое шептало с увеличенным ухом и новым отверстием, новую тягу предохранителя с теми же изменениями. Шептало и тяга остаются в тех-же позициях, но исчезает вращательный момент.Вот только хватит ли силы пружины шептала для выстрела. Твое мнение?
-REMESLENIK-
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 13:36

Сообщение -REMESLENIK- » .

А можно ещё вопрос , может кто ответит про ди54 на ней прицелы тоже долго не живут ?
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Так спроси в теме про Диану :),сто пудов есть такая,там точнее ответят.
Хотя наверное имеет значение КАКОЙ прицел ?
-REMESLENIK-
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 13:36

Сообщение -REMESLENIK- » .

Изначально написано Пчёл77:
Так спроси в теме про Диану :),сто пудов есть такая,там точне ответят.
Хотя наверное имеет значение КАКОЙ прицел ?

Я хочу найти информацию у специалиста , а не у любителя....
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Извини. Но я и не выё... . Всего лишь о теме именно про эту винтовку.
-REMESLENIK-
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 13:36

Сообщение -REMESLENIK- » .

Изначально написано Пчёл77:
Извини. Но я и не выё... . Всего лишь о теме именно про эту винтовку.

😃👍👌
-REMESLENIK-
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 13:36

Сообщение -REMESLENIK- » .

Изначально написано Пчёл77:
Извини. Но я и не выё... . Всего лишь о теме именно про эту винтовку.

Как тема зовётся ?
Пчёл77
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: 21 янв 2018, 12:07

Сообщение Пчёл77 » .

Изначально написано -REMESLENIK-:

Как тема зовётся ?

Вот про прицелы Рейтинг оптики для ППП магнум класса - 2 .
Про Диану в ПГВ смотреть надо.
-REMESLENIK-
Сообщения: 53
Зарегистрирован: 19 авг 2017, 13:36

Сообщение -REMESLENIK- » .

Мерси боку...
SemSmit
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 987
Зарегистрирован: 13 окт 2013, 15:45

Сообщение SemSmit » .

Изначально написано gnom:

Шептало относительно поршня неподвижно. Конечно, там может и есть микроперемещения, поскольку крючок-шептало плоскость на плоскость, но глазом это не видно.

То есть, если взвести УСМ без поршня и создать нагрузку на шептало пальцем,то при перемещении крючка будет чувствоваться движение шептала в районе зацепа? В таком случае полукруглая выемка на рабочей плоскости шептала должна позволять крючку сначала идти с малым сопротивлением , а в конце пути усилие (сила трения крючка о шептало) должны ощутимо возрастать.В противном случае при падении винтовки без предохранителя произойдёт самострел . Я всё правильно понял?

gnom
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 26498
Зарегистрирован: 25 окт 2004, 22:33

Сообщение gnom » .

Изначально написано Виктор Алекс:
Виталий! Точка приложения усилия поршень - шептало не совпадает с осью вращения шептала. Отсюда и вращательный момент и давление шептала на полку СК. Что если перенести ось шептала на 2-3мм(надо мерить)вверх в заднике, изготовить новое шептало с увеличенным ухом и новым отверстием, новую тягу предохранителя с теми же изменениями. Шептало и тяга остаются в тех-же позициях, но исчезает вращательный момент.Вот только хватит ли силы пружины шептала для выстрела. Твое мнение?

Для этого и перепиливают углы зацепа, что бы вывести вектор почти в ось. Вспомните ИЖ53, как там организован зацеп поршня :P
На доработанном механизме именно от пружины все и срабатывает, еще пол градуса на сторону и уже висит.
А можно ещё вопрос , может кто ответит про ди54 на ней прицелы тоже долго не живут ?

Живут. На исправной винтовке, нормальные прицелы очень даже живут :P
То есть, если взвести УСМ без поршня и создать нагрузку на шептало пальцем,то при перемещении крючка будет чувствоваться движение шептала в районе зацепа?

Нет, не будет чувствоваться. Там если и есть перемещения(логически они должны быть), то они настолоько минимальны, что их нереально заметить..

Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и 3 гостя