Возможные методы уменьшения влияния "отскока" поршня в ППП

[BlacKDeatH]

Ну, эта пара выводов просто противоречит друг другу. Газ то уже нагрет до макс. Т. А кругом.... тихий ужасть...., как будто и не было тех лет обсуждений. Лучше давайте дружно скажем: "Как ЕГО тормознуть - не знаем просто". Нелинейные элементы просто так не поддаются.
P.S. Зачем так о Кардью? С уважением надо, это пища для размышления и отправная точка. Очень ценный труд был сделан.

по моему принципу перераспределения импульсов никаких не соответствий нет
а нагрев я рассматриваю, чисто как потери, снижающие КПД
P.S. а про Кардю я как говорил, так и буду говорить
никто сейчас не считает допустим оккультное представление работы человеческих органов, как отправную точку
так что не надо
отжившие труды, да упокоятся в хранилищах антиквариата

[b4now]

отжившие труды, да упокоятся в хранилищах антиквариата

И согласен и нет. Старославянское письмо тоже устарело, но на свой период ето был важный признак развитой материальной культуры, ибо письменность до сих пор не у всех народов завелась.
У Карьдю много и смешного и спорного - с точки зрения прошедших 20 лет, но даже тот объем инфы, приведеный у Кардью в примитивной форме и про-американской манере, рассчитанный на самого жопоголового читателя - для большинства сидельцев на форуме как минимум будет интересно и полезно, если не откровение.
Я вот щас у гейлорда пасусь, с его писаниной часто "совсем несогласен".
Он тоже как запойный - то много фигни для даунов пишет, то откровения, но как-то так выходит, что в целом он чаше получается прав.
И даже когда он пишет откровенно заказной бред - оно все равно читается интересно и легко.

[VZ813]

Кардью

А ссылку не дадите? Где почитать? Или это о Airgun from trigger to target

[Turhon]

А ссылку не дадите? Где почитать? Или это о Airgun from trigger to target

Оно самое.

[snim]

ТОЛЬКО поетому проблема отскока поршня в ППП и достойна хоть какого-то внимания - декомпрессия в момент выстрела.

А декомпрессия и снижение давления, как я говорил, не одно и то же?

А с 53-м побаловаться и пару дней хватит

Что делали с 53-м?

простите, если меня читать скучно
предоставте ваши труды

У меня нет трудов, и я не призываю читать меня

Лучше давайте дружно скажем: "Как ЕГО тормознуть - не знаем просто".

Вот в том то и соль - выступающие не знаю как тормознуть поршень, от этого и негодование

кстати, возможно где то у меня и есть огрех в теории

Так вот и давайте вести беседу, обсуждать, предлагать! Зачем заноситься то? Подскользнуться можно... Звесь вроде Академики не сидят, все могут ошибаться и заблуждаться. Но надо уважать мнение других и стартся понять. Иначе не беседа получается, а хай какой то.
Предложите решение! Идею! А то уже 7 страниц только сомоутвержденияи только! Ты не прав! Я прав! Ты д***к!
Я ведь не говорю, что то, что я предложил работает идеально и стучу себя кулаком в грудь при этом.
Я просто поднял тему! Тему про декомпрессию, если так понятней, про отскок поршня в момент максимального давления и начала движения пули.
Кардю не верить?! Я же просил, дайте ссылку на другую книгу, которой можно верить! Не дали, нет ее видимо. Значит альтернативы нет пока.
Так что, господа гуру, давайте без апломба и наскока. Хотите - обсуждаем, не хотите, вас же никто не неволит тут высказываться! Чего так всполошились то?

а нагрев я рассматриваю, чисто как потери, снижающие КПД

А вы рассмотрите нагрев, как дополнительный приток мощности, пока не остыло

[VZ813]

Что делали с 53-м?

Только собираюсь поставить в переходник обратный клапан. Отскок поршня там, конечно, не очень, но, вдруг, получиться что-то увидеть. Попробовать вроде просто.

[snim]

Я с 53-м экспериментаровал следующим образом:
между стволом и казенником зажимал бумажки, закрывал затвор, стрелял. Бумажки разной толщины и плотности. Так вот, при некоторых наблюдался резкий, % на 15-20 росто мысов. Обясняю это тем, что давление воздействовало на пулю скачкообразно после прорыва бумаги, а не постепенно с наростанием.

[b4now]

И как ето приближает нас к победе над отскоком?

[VZ813]

И как ето приближает нас к победе над отскоком?

Хотелось, чтоб приблизило После пика давления начинается его спад. Возможно, в большей степени, из-за отскока. Обратный клапан должен бы при этом закрыться (если успеет) и обратно воздух в цилиндр не пустит.

[BlacKDeatH]

Так вот и давайте вести беседу, обсуждать, предлагать! Зачем заноситься то? Подскользнуться можно... Звесь вроде Академики не сидят, все могут ошибаться и заблуждаться. Но надо уважать мнение других и стартся понять. Иначе не беседа получается, а хай какой то.
Предложите решение! Идею! А то уже 7 страниц только сомоутвержденияи только! Ты не прав! Я прав! Ты д***к!
Я ведь не говорю, что то, что я предложил работает идеально и стучу себя кулаком в грудь при этом.
Я просто поднял тему! Тему про декомпрессию, если так понятней, про отскок поршня в момент максимального давления и начала движения пули.
Кардю не верить?! Я же просил, дайте ссылку на другую книгу, которой можно верить! Не дали, нет ее видимо. Значит альтернативы нет пока.
Так что, господа гуру, давайте без апломба и наскока. Хотите - обсуждаем, не хотите, вас же никто не неволит тут высказываться! Чего так всполошились то?

да, но при этом я обосновываю и аж на шаг впрёд вопросы вижу
а тот же Кардю, так выводов и не сделал, некие образные умозаключения без логическио цепочки
данных может и много, а что делать с ними он не понимает
ах да, а зачем нужна именно книга?
в книгах маразма ещё больше, чем в жизни
но почему то раз книга - значит истина
а вот и нет!
я не верю, и думаю по другому
почему допустим я не прав
книгу издать чтоли... кто проспонсирует?

А вы рассмотрите нагрев, как дополнительный приток мощности, пока не остыло

в моей модели - это потери
моделей туева хуча, все в одну не сложишь, ибо нету "сферического коня" в природе
посему, сначала выбираем модель и приближение, потом димогогизируем
с нагревом и термодинамикой ну совсем злобно не получается посчитать
вот я её и выкинул

[VZ813]

Обясняю это тем, что давление воздействовало на пулю скачкообразно после прорыва бумаги, а не постепенно с наростанием.

Обратный клапан и этому должен способствовать. Были такие мысли, а если еще и энергетику увеличит ...
Теоретики утверждают - фиг тебе. Поверю тоько фактам

[BlacKDeatH]

Обратный клапан и этому должен способствовать. Были такие мысли, а если еще и энергетику увеличит ...
Теоретики утверждают - фиг тебе. Поверю тоько фактам

с бумагой в перепуске - это лишь знак того, что поршень легковат и пружина слабовата
тоже самое получилось бы, если расширить юбку у пули

[VZ813]

бы, если расширить юбку у пули

Дык, когда стреляешь, то и поршень то менять неохота

[b4now]

Не-а. Совсем не то. Хотя внешне и похоже на ксперименты с расширением юбки.
Предельное усилие страгивания свинцовой пули ограничено характеристиками материала пули.
Хоть ты ей две юбки расширь - жестче она не станет, УС не увеличится больше, чем позволит текучесть свинца.
А представь что пулька у нас скажем, латунная. И у нее усилие страгивания - в ПЯТЬ раз больше, чем у свинцовой? Но без фанатизма, ессна, что в пять раз больше свинцовой она не разгонится, просто сделать так, чтобы пуля стартовала при более высоком давлении на кривой пика. И тут уже мы упираемся в начало отскока.
Мысли есть?
Ну, кроме советов "не морочить себе и людям"

[BlacKDeatH]

Дык, когда стреляешь, то и поршень то менять неохота

блин, не успел исправить:
с силой пружины перебор в этом случае

[maior 0763]

а если все таки свободно перемещающийся утяж внутри пружины?по принципу космического молотка.
поршень сталкивается о воздушную подушку. начинатся отскок. в это время его и догоняет свободный утяж.

итак как работает космический молоток и его устройство -на заре космонавтики была проблема :при ударе о предмет. молоток отскакивал вместе с ним и космонавт.
наши решили проблему просто -засыпали в молоток дробь -при ударе о предмет .молоток начинает отскакивать .в это время его и догоняет дробь. отскока молотка нет.

[Petrucha]

Ну и баян вы тут развели! Терто-перетерто все. Одних клапанов в перепуск лично я три штуки делал. Пожалуй, самое простое и работоспособное из идей - инерционный клапан.
Клапан против отскока
ППП, противоотскок... и ответ. Осторожно, голое решение,
А еще посчитайте энергию взвода пружины на величину отскока. Потом умножьте на КПД, примерно 0,3, и получите прирост энергии при идеально заторможенном поршне.

[docalex_rpt]

еще посчитайте энергию взвода пружины на величину отскока. Потом умножьте на КПД, примерно 0,3, и получите прирост энергии при идеально заторможенном поршне.

1. Не очень понял, почему на 0,3? Думаю, что больше, здесь температура заиграет. Завтра обещаю посчитать, у меня своя программка есть, которую могу уродовать, как хочу.
2. Миша, ты теперь сам забыл о неопределенности формулировки "уменьшение влияния". Отдачу уменьшаем, в случае остановки поршня, импульс винта гасим. В НОЛЬ. Перемещается винт, только пока поршень гоним, и полностью останавливается сам. И в самый нужный момент.
3. Пункт 2. при успешном решении позволяет поднять энергию ППП с хор. кучностью, лучшей, чем в откатных девайсах. А КПД - да фиг с ним вооще!
Ну а флуда пролито немеряно, конечно.

[defrag]

Упрощаем модель до "упругое соударение"
При этом на восходящей и нисходящей ветви - газо-термо и прочая динамика, практически никак не влияющая на механические константы конкретной модели: пружина-поршень-метаемый предмет в экстремуме их взаимодействия.

[b4now]

Ну и баян вы тут развели!

Гы. Каюсь. Тема Swd со срачем, гармошкой и медведями - одна из первых моих закладок с ганзы.
Спасибо, Михаил.
Одно маленькое замечание.
Баян - музыкальный инструмент;
бОян - вечноживая тема, по которой ничего нового сказать невозможно.
Новости, которые продолжают оставаться новостями даже через несколько лет, тысызыть.

А еще посчитайте энергию взвода пружины на величину отскока. Потом умножьте на КПД, примерно 0,3, и получите прирост энергии при идеально заторможенном поршне.

Попробую возразить.
Считать нужно, кмк, не просто одни только затраты на сжатие пружины, но еще и затраты на реверсивный разгон поршня, пусть и кратковременный, но он присутствует, а ето не кот чихнул.
Нам нужно пульку разгонять, а мы разгоняем поршень (который в стопицот раз тяжелее пули), да в противоположную сторону, да еще и взводим пружинку при том...
А если по гамбургскому счету - то и реакция всей ружбайки на отход поршня - тоже какую-то енергию отъедает.
ПыС: пока написывал - опередили.

[BlacKDeatH]

Так как получается, если с бумажкой прирост скорости? Поршешь легковат (это поправимо - утяжи не перевелись) и пружина очень сильная?
С пружиной возможно. Где-то читал, что пружина на ИЖ-53 должна быть из проволоки 2,2мм, а она как и у ИЖ-60 - из проволоки 2,5мм.

а вот так Настройка ППП

[snim]

а вот так

А в пару слов ответить в лом? Привычка, блин, сразу в тему посылать. Читал ее в начале, перечитаю еще разок.

[BlacKDeatH]

А в пару слов ответить в лом? Привычка, блин, сразу в тему посылать. Читал ее в начале, перечитаю еще разок.

ну дык а чего спрашиваешь тогда

[Petrucha]

Разрываемая мембрана в перепуске = увеличению усилия страгивания пули.
Если с мембраной растет скорость - поршень без мембраны достает до стенки при выстреле. Масса велика, или пружина слишком сильная.
Если это не понятно, то за борьбу с отскоком рано браться.

[b4now]

Если усилие страгивания поднять в пять раз, скажем, КПД выстрела при настройке под такое УС вырастет? Или вырастут и потери КПД?

[Petrucha]

КПД обязательно упадет. Если в 5 раз, то и максимально достижимая энергия тоже упадет.
Переделка казенника на Мурке КПД уже уменьшает.

[snim]

с бумагой в перепуске - это лишь знак того, что поршень легковат и пружина слабовата

блин, не успел исправить:
с силой пружины перебор в этом случае

Так как получается, если с бумажкой прирост скорости? Поршешь легковат (это поправимо - утяжи не перевелись) и пружина очень сильная?
С пружиной возможно. Где-то читал, что пружина на ИЖ-53 должна быть из проволоки 2,2мм, а она как и у ИЖ-60 - из проволоки 2,5мм.

а если все таки свободно перемещающийся утяж внутри пружины?по принципу космического молотка.
поршень сталкивается о воздушную подушку. начинатся отскок. в это время его и догоняет свободный утяж.

Так я это и нарисовал в первом посте, взгляните картинку

наши решили проблему просто -засыпали в молоток дробь -при ударе о предмет .молоток начинает отскакивать .в это время его и догоняет дробь. отскока молотка нет.

Знай наших

[docalex_rpt]

При этом на восходящей и нисходящей ветви - газо-термо и прочая динамика, практически никак не влияющая на механические константы конкретной модели: пружина-поршень-метаемый предмет в экстремуме их взаимодействия.

Читал, перечитал. Нет для меня слишком это сложно...

[b4now]

Т.е. при большом УС отскок начинается раньше?
Повторюсь, представим что винтовка настроена именно под высокое УС.
Т.е. не просто перепилили казенник в обычной клюшке.

[snim]

поршень без мембраны достает до стенки при выстреле

В том то и дело, что нет характерного шлепа поршня о дно цилиндра. Заткнув ствол и выстрелив в холостую, поршень втыкается в воздушную подушку, которая сохраняется пока не убрать палец соствола. При этом поршень делает ход вперед мм на 3 примерно.