ДРОЗД. Новая электроника (9-24 V, 300-1200 RPM с поддержкой бункера)

Модераторы: shapanur, lomaster

e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

klest писал(а): к сожалению дорогая для меня
Ценообразование в этой ветке обсуждалось уже не раз, но я на всякий случай повторю свою главную мысль.
Дрозд сам по себе - штука весьма специфическая. На его глубокую модернизацию решаются очень немногие владельцы. Поэтому новая плата никогда не будет массовым изделием. А большой тираж изделия - ключевой фактор, влияющий на цену.
Если б платы устанавливась в каждый Дрозд, можно было бы запустить их серийный выпуск, купить компоненты оптом, подготовить все файлы для автоматической сборки и наклепать хоть 100000 штук по "китайской" цене.
В реальности заказы поступают нечасто (см. второй абзац). Закупка компонентов, ручное изготовление платы и преобразователя напряжения, сборка, предварительная проверка, покрытие защитным лаком, еще одна проверка на стенде, упаковка и отправка заказчику занимают два-три дня.
Тем, кому плата пока не по карману, могу предложить два выхода:
1) Где-то в соседней ветке предлагают плату со стеклянным дисплеем, которая дешевле.
2) На моем сайте (www.e-go.narod.ru ) описаны контрольные таймеры для бильярда. Это самое коммерчески успешное изделие за всю мою жизнь. Они кормили меня несколько лет, пока я не насытил ими рынок в Ижевске и его окрестностях. В ДРУГИХ РЕГИОНАХ ЭТИ ПРИБОРЫ НИКЕМ НЕ ПРОДВИГАЛИСЬ, это нераспаханное поле для деятельности. Существуют аналогичные приборы (их делают где-то в СПб), контролирующие сразу 4, 8 и большее количество столов. Их ставят в больших бильярдных клубах. Но если в каком-то кафе, гостинице, профилактории, на базе отдыха и т.п. установлены всего один-два стола, наши приборы вне конкуренции по цене и возможности переезжать на новое место вместе с отдельным столом. Эти же приборы применимы и для саун. Напишите мне на почту (e-go гав inbox точка ru) или в ПМ, если знаете такие места в вашем городе/регионе. Сложнее всего установить контакт с владельцем стола (поскольку рядом со столом сидит маркер/администратор, а мы для него классовые враги), если получится, уговаривать хозяина не придется. Просто предложите ему самостоятельно прикинуть в уме срок окупаемости устройства.
Добавлю напоследок, что плата хоть и дорогущая, но с самого начала проектировалась с учетом максимальной простоты самостоятельной установки владельцами Дроздов. В ней нет хрупких компонентов. В комплекте с платой идет перемычка на случай, если потребуется вернуть Дрозда к его исходным энергетическим характеристикам.
inozemec
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 7292
Зарегистрирован: 10 окт 2007, 14:28

Сообщение inozemec » .

отмечусь..
evgen96
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 22 сен 2010, 10:25

Сообщение evgen96 » .

Хочу преобрести плату, какова цена на сегодняшний день? Нахожусь в Омске. Если можно ответьте на почту:djohi.v.x.96@mail.ru.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

По просьбе американского сообщества дроздоводов в конструкцию были внесены изменения. Получается, что это уже третье поколение плат.
Изображение
Что осталось в конструкции от прежней версии:
1. Посадочные размеры и расположение органов управления.
2. Диапазон напряжения питания (9-24 В).
3. Совместимость с бункерным и небункерным Дроздами.
Что изменилось:
1. Скорострельность (400-600-800-1000-1200-1400-1600-1800-2000).
2. Напряжение питания бункера зависит от положения перемычки на плате (см. подробности ниже).
3. Более мощный транзистор в цепи управления мотором бункера.
4. Импульс (4-12 мс).
5. Больше нет нужды в применении преобразователя напряжения.
В целом, изменения были продиктованы следующими соображениями: если мы хотим увеличить скорострельность, то для этого требуется повысить напряжение питания бункера. Эффективность импульсных преобразователей напряжения снижается с уменьшением разницы между входным и выходным напряжением. Если мы увеличиваем выходное напряжение, мы уменьшаем эту разницу. Кроме того, при повышении напряжения питания бункера, увеличивается потребляемый им ток. Импульсный преобразователь при таких условиях становится менее эффективным и более громоздким. Процессор и индикатор потребляют не более 12 мА, для их питания достаточно обычного линейного стабилизатора напряжения. А вот для питания бункера теперь есть три различных варианта:
1. Если напряжение батарей не превышает 17,5 вольт, рекомендуется установить перемычку на плате в положение "ближе в разъему бункера" (там всего два положения). В этом случае питание на мотор бункера подается прямо с батарей. Фактическая скорострельность, которую можно получить в таком режиме, зависит от этого напряжения.
2. Если напряжение батарей выше 17,5 вольт, можно переставить перемычку в положение "ближе к индикатору". Теперь напряжение бункера стабилизировано на уровне 15 вольт. Это безопасный уровень для мотора бункера. Если напряжение батарей выше 20 вольт, возможно, потребуется проверить нагрев стабилизатора после трехминутной интенсивной стрельбы. В самом худшем случае и при самых тяжелых условиях к стабилизатору напряжения, возможно, потребуется прикрепить небольшой теплоотвод, место для него имеется.
3. Если ставится цель достичь максимальной скорострельности, перемычка устанавливается в положение, описанное в п. 1. В этом случае вы сможете подать на мотор бункера напряжение, превышающее 17,5 вольт (до 24 В). Новый транзистор в цепи управления бункера рассчитан на больший ток.
Вот где находится и как выглядит перемычка:
Изображение
Поскольку больше нет нужды вручную паять преобразователь напряжения, цена платы уменьшилась на 400 рублей и составляет 3300 руб. Стоимость доставки остается прежней и для большей части России составляет 200-250 руб.
Вопросы и пожелания направляйте на:
e-mail: e-go гав inbox точка ru
Skype: sergey.pismensky
Deniskevich
Сообщения: 79
Зарегистрирован: 16 дек 2010, 15:27

Сообщение Deniskevich » .

Хорошее дело. Отмечусь.
alexandrov
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 20 апр 2011, 09:19

Сообщение alexandrov » .

Отмечусь. Пригодится
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

Первые платы новой модифкации едут в Америку.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

Ветке два года!!! Поздравления постоянным участникам.
Phoeni2x
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 23:01

Сообщение Phoeni2x » .

Ап))
Хочу преобрести, все никак не могу денег собрать))))
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

Первые платы с темпом 2000 доехали до Америки.
http://www.youtube.com/watch?v=F1OtVh-9Urg
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

Мимоходом родилась интересная идея - модернизировать небункерные Дрозды маленькой платой, причем у нее ж есть выход для бункера (для дальнейшей модернизации).
Изображение
У "родной" платы удаляется микросхема (или перерезаются дорожки, ведущие к ней), а потом к четырем-пяти точкам припаиваются пронумерованные провода от маленькой платы.
Изображение
Размер дополнительной платы 22*33 мм, она упаковывается в термоусадочную трубку (на фото выше показано без нее) и подключается к основной плате навесным монтажом. Темп фиксированный (900), настройка импульса цифровая, каждое нажатие на микрокнопку уменьшает импульс на 1 мс (диапазон настроек 15-3 мс). Выбранное значение запоминается. Цена с пересылкой 1200 руб.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

GRAINY PICTURES
presents
Part One:
http://www.youtube.com/watch?v=vW1XOf4NUUE
Part Two:
http://www.youtube.com/watch?v=_wv3r-dnBpE
Американец попивает пиво у себя на ранчо и рассказывает про магазин собственной конструкции, который (в отличие от штатного Дроздовсого) обеспечивает темп стрельбы до 2000 в/м, периодически демонстрируя все в действии.
P.S. Про ранчо я пошутил, это у него дом такой - дядька ландшафтный дизайнер. :)
ZiGGfriDD
Старший унтер-офицер
Старший унтер-офицер
Сообщения: 471
Зарегистрирован: 27 июн 2008, 22:18

Сообщение ZiGGfriDD » .

По поводу контроля разряда...
У авто аккумуляторов напряжение просадки при максимальной нагрузке (вращении стартёра, например) указывает в основном о техническом состоянии АКБ. А о разряде судят по ЭДС или слабонагруженном режиме. Не так уж и страшно, за напряжением следить с помощью МК...
Phoeni2x
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 23:01

Сообщение Phoeni2x » .

Заказал, жду)
the_cr3ator
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 май 2010, 21:31

Сообщение the_cr3ator » .

Приветствую!
Продаю плату второго поколения для дрозда от E-go всего за 2500р !!!! Сам играю в хардбол, недавно решил поменять специальность на снайпера и вот решил распродать комплектующие от дрозда. Плату покупал за 4000 вроде бы в начале этого года.
Заранее извиняюсь перед Е-го за сообщение не по теме, но очень нужно продать плату. Если сочтете нужным удалить против не буду
Phoeni2x
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 298
Зарегистрирован: 09 фев 2011, 23:01

Сообщение Phoeni2x » .

Платку получил, все супер)))
Работает как часы)))
Все сделанно с умом)))
Одна проблема-запорол весь корпус, пытаясь сделать кнопки(((
Все равно радуюсь-зато платка есть))
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

В июне образовалась очередь из желающих, пришлось поработать совсем по-стахановски. Если кому-то что-то надо, пишите сейчас, не дожидаясь образования новой очереди.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

Еще четыре штуки разъехались кто куда: две в Америку, две - нашим.
Mafia80
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:05

Сообщение Mafia80 » .

отписал на почту, жду реквизитов и т.п.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

Все всем отправлено.
Mafia80
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:05

Сообщение Mafia80 » .

получил наконец ))
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

США - две, Россия, Канада - по одной.
Алексей Коваль
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 12:52

Сообщение Алексей Коваль » .

Хотел бы приобрести последнюю версию платы.
Требуется отправка в СПб. интересуют способы оплаты и отправки(желательно недельный срок не больше)
С Уважением, Алексей.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

В путь.
Mafia80
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:05

Сообщение Mafia80 » .

Хая, не нарыл переписки в почте, пишу тута.
Недавно отстрелял 1000 шаров с лишним.
Возникли трудности, при 1200 и выше - идет захлеб очереди.. она не равномерная, причем что со снаряженным комплектом, что с пустым бункером и без баллона.. такое ощущение что сопротивление клапана не учитывается в электронике никак, как и обратные откаты.
На холостом ходу без бункера все четко отрабатывает, и задержку и очереди.
Понятно, что отследить работу соленоида без дополнительных датчиков нереально. Можно ли как-то настроить это? Сдвиги между ударами при разных задержках как-то просчитаны?
Просто скорострельность на слух 2000 при 4мс и при 12мс одинакова, а по идее должна быть разной.. Или задердка это все же не задержка, а выпускаемый ток на соленоид? Тогда вопрос, как можно выставить именно задержку на времени открытия клапана?
Если че не так написал, заранее извиняюсь ))
п.с. акк. 3*3,7в и 4*3,7в, ток нормально отдают.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

Американцы пишут, что разные магазины ведет себя по-разному выше 1200-1400. У кого-то справляются, у кого-то нет. Радикальное решение проблемы - замена мотора магазина. Если соберетесь этим заняться - я тут выложу марку подходящего по размерам мотора, но пошустрее и с запасом по напряжению питания. Плата также имеет запас по току и напряжению, ей это не повредит.
Вы можете также самостоятельно поискать здесь:
http://bb.bbboy.net/straferbbmachinegun ... m?forum=10
Mafia80
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:05

Сообщение Mafia80 » .

я же написал, проблема не в подаче шаров, а в холостой стрельбе по клапану без шаров и баллона.
Может я путано написал, давайте по порядку.
1 - что такое задержка? подаваемый ток на соленоид или время подачи тока?
2 - есть ли компенсация и учет нагрузки на соленоид в прошивке (или возможность настроить)? в смысле стрекотание без клапана, с клапаном\разными пружинами клапана и разным давлением под клапаном.
3 - учитываться должно - сила тока на соленоид, удержание по времени (ток), время возврата соленоида в исходное положение с учетом отскока от клапана и установленной пружиной на самом соленоиде, выставленном расстоянии от соленоида до клапана.
Если необходимо, для наглядности могу выложить видео.
Про мотор - будет интересно, выкладывайте.. пока даже 12в на данном моторе не давало откровенно холостых выстрелов при 2000.. хотя это надо все снимать на хорошую камеру с высокой частотой кадров и считать шары.. что увы недоступно )
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

Давайте обо всем по порядку:
Mafia80 писал(а): 1 - что такое задержка?
Гусары, молчать!!! :)
Если вы имеете в виду параметр, регулируемый третьей кнопкой, то это продолжительность импульса напряжения, прилагаемого к соленоиду, выраженная в миллисекундах. У плат последней версии регулируется от 3 до 12 мс. Оптимальное значение зависит главным образом от трех величин: длины ствола (незачем держать клапан открытым, когда пуля уже покинула ствол), давления и напряжения питания (чем выше давление, тем большее требуется напряжение для разгона якоря соленоида, чтобы он полностью открыл клапан).
Mafia80 писал(а): 2 - есть ли компенсация и учет нагрузки на соленоид в прошивке (или возможность настроить)? в смысле стрекотание без клапана, с клапаном\разными пружинами клапана и разным давлением под клапаном.
А каким способом плата должна догадаться, в какую конфигурацию вы ее сейчас включили?
Mafia80 писал(а): 3 - учитываться должно - сила тока на соленоид
Ток в катушке соленоида имеет довольно сложную форму (от чисто треугольной до "двугорбой" - близкой к трапеции с провалом в верхней части), зависит от напряжения питания, продолжительности импульса, упругости возвратной пружины и состояния аккумуляторов. Что из перечисленного, кроме импульса, должна регулировать плата по вашему мнению?
Mafia80 писал(а): 3 - учитываться должно ...
время возврата соленоида в исходное положение
Плата не управляет возвратом якоря в исходное положение, его продолжительность зависит, главным образом, от упругости возвратной пружины и давления в клапане.
Mafia80 писал(а): 3 - учитываться должно
...
с учетом отскока от клапана и установленной пружиной на самом соленоиде, выставленном расстоянии от соленоида до клапана.
Как по вашему мнению плата должна узнавать эти величины?
Mafia80
Рядовой
Рядовой
Сообщения: 180
Зарегистрирован: 15 июл 2010, 12:05

Сообщение Mafia80 » .

e-go писал(а): Как по вашему мнению плата должна узнавать эти величины?
Как вариант - установка оптического датчика и подстройка им во время стрельбы.
Еще более простой - сделать вывод с платы на замыкание 2-х контактов.. сердечник-корпус соленоида или сердечник-корпус обоймы.. (можно на изменение сопротивления) можно отдельный контакт пришурупить за соленоидом, чтоб при возврате в исходное положение контакт замыкался.
Заодно можно измерять реальное значение скорострельности.
Я понял в чем может быть косяк в моем случае.. надо будет подрегулировать соленоид на расстояние до клапана, скорее всего он перебивает по нему и слишком сильно отскакивает.
e-go писал(а): Что из перечисленного, кроме импульса, должна регулировать плата по вашему мнению?
По моему мнению, чем больше возможностей настройки - тем лучше.
Если работать пресетами - то сделать переключаемые настройки на 9в, на 3*3,7в, 4*3,7в, 5*3,7в.
Либо сделать инженерное меню с максимумом подстроек + контрольные точки за замеров.
Насколько это интересно при таком количестве проданных плат - догадываюсь.. но этим можно хорошо выделиться и дать простор для энтузиазма.
Плата - это большая часть дрозда т.к. клапан можно только слегка изменить.
e-go
Ефрейтор
Ефрейтор
Сообщения: 261
Зарегистрирован: 27 апр 2009, 00:28

Сообщение e-go » .

Mafia80 писал(а): и подстройка им во время стрельбы
Подстройка чего?
Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт пневматического оружия»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя